εστίες στον θώρακα

[ΑΝΝΑ59]

ΒΡΕ ΛΥΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΑ ΚΑΚΙΑ .....!!!!ΘΕΛΕΙΣ , ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ, ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΣΚΠ.......!!!!!!!?????????????...........

Σε ευχαριστούμε που μας ενημερώνεις yamd. Έψαξες και προς άλλη κατεύθυνση αφού δεν σου βρίσκουν τίποτα προς την την ΣΚΠ;

ΝΑΙ !!!!!!Ευχαριστουμε , που μας ενημερωνεις ! Χαιρομαστε για τα καλα νεα σου !!!!Συγγνωμη που σε επιασα απ'τα μουτρα ! Αλλά ΔΕΝ θελω να πιστευεις οτι, ντε και καλα, εχεις σκπ !!!!!!!!!!!!!!! Αφου η μαγνητικη σου ειναι καθαρη !!!!!!!!!!!!!!

[yamd]

και τι ειναι τοτε αυτα τα μουδιασματα εδω και 3μηνες που δεν με εχουνε αφησει ουτε μιαμερα?πηγα σε ορθοπεδικο δεν αφορα την ειδικοτητα του ο ρευματολογος το ιδιο ο οφθαλμιατρος με βρισκει καλα οπαθολογος δεν βρισκει και αυτος κατι οι νευρολογοι κλινικα με βρισκουνε καλα και οταν ρωταω τι ειναι μου λενε οτι δεν ξερουνε...η παθηση ειναι και δεν φανηκε ακομα...εσας μετα απο ποσοκαιρο φανηκε στις μαγνητικες?

[ΑΝΝΑ59]

και τι ειναι τοτε αυτα τα μουδιασματα εδω και 3μηνες που δεν με εχουνε αφησει ουτε μιαμερα?πηγα σε ορθοπεδικο δεν αφορα την ειδικοτητα του ο ρευματολογος το ιδιο ο οφθαλμιατρος με βρισκει καλα οπαθολογος δεν βρισκει και αυτος κατι οι νευρολογοι κλινικα με βρισκουνε καλα και οταν ρωταω τι ειναι μου λενε οτι δεν ξερουνε...η παθηση ειναι και δεν φανηκε ακομα...εσας μετα απο ποσοκαιρο φανηκε στις μαγνητικες?

ΑΜΕΣΩΣ ΦΑΝΗΚΕ !!!!!!!!!!!

[Φαίδρα]

και τι ειναι τοτε αυτα τα μουδιασματα εδω και 3μηνες που δεν με εχουνε αφησει ουτε μιαμερα?πηγα σε ορθοπεδικο δεν αφορα την ειδικοτητα του ο ρευματολογος το ιδιο ο οφθαλμιατρος με βρισκει καλα οπαθολογος δεν βρισκει και αυτος κατι οι νευρολογοι κλινικα με βρισκουνε καλα και οταν ρωταω τι ειναι μου λενε οτι δεν ξερουνε...η παθηση ειναι και δεν φανηκε ακομα...εσας μετα απο ποσοκαιρο φανηκε στις μαγνητικες?

Αυτό δεν είναι έυκολο να απαντηθεί, διότι δεν κάνουμε συνέχεια μαγνητικές. Όταν εντόπισαν οι ιατροί συμπτώματα και έκανα πάντως εγώ την μαγνητική φαινόταν καθαρά.
Αλλά δεν χρειάζεται να έχεις συμπτώματα όταν έχεις ΣΚΠ. Γι αυτό και είναι δύσκολο να σου απαντήσει κάποιος στην ερώτησή σου..
Πάντως τα μουδιάμστα είναι αποτέλεσμα και ψυχολογικών παραγόντων καμιά φορά. Και αφού έχεις σπαταλήσει ήδη αρκετό χρόνο, απ'ότι καταλαβαίνω, ψάχνοντάς το σε διάφορες ειδικότητες, μήπως να το κοιτάξεις κι από το πρίσμα του ψυχίατρου;

[Π.Μ79]

Πάντως τα μουδιάμστα είναι αποτέλεσμα και ψυχολογικών παραγόντων καμιά φορά. Και αφού έχεις σπαταλήσει ήδη αρκετό χρόνο, απ'ότι καταλαβαίνω, ψάχνοντάς το σε διάφορες ειδικότητες, μήπως να το κοιτάξεις κι από το πρίσμα του ψυχίατρου;

Συγνώμη αλλά ας μην πετάμε μασημένο φαγητό από άλλους.
Δεν έχει αποδειχτεί ποτέ τέτοιο πράγμα. Όταν δικαιολογούνται συμπτώματα υπό το πρίσμα των ψυχολογικών παραγόντων, καμιά φορά μου φαίνεται ότι, ό,τι δε μπορεί να δικαιολογηθεί επιστημονικά, ονομάζεται άγχος και αν και αυτό δε βγει, τότε αυτοάνοσο.

Οι νευρολόγοι στείλαν σχεδόν όλους μας σε ψυχολόγο/ψυχίατρο στην αρχή.
Αποδείχτηκε στην πορεία ότι εκτός του ότι είναι ανίκανοι να προσφέρουν κάτι στην σκπ, κάποιοι (που είναι αρκετοί), είναι τόσο άχρηστοι που απλά μας στέλνουν σε ψυχίατρο.

Ε, ας μην το κάνουμε και μεις με τους συνασθενείς μας, ήμαρτον δηλαδή.


yamd, άμα δεν αποφασίσεις ή να ξεκολλήσεις ή να βρεις κανά καλό νευρολόγο (αν παίζει κανένας), τότε σε βλέπω να καταλήγεις στο Δαφνί.
Κάτσε και σκέψου σοβαρά τι θα κάνεις, γιατί με το να αναλώνεσαι στο ίντερνετ, δε βλέπω να σου βγαίνει σε καλό.

[iliastolos]

Γεια σας και από μένα!

Καταρχήν, θα τονίσω (να μην πω ΥΠΕΡτονίσω) ότι σκοπός του forum δεν είναι να κάνει διαγνώσεις σε ¨ζωντανή διαδικτυακή μετάδοση¨. Βασικός σκοπός του είναι να βοηθήσει τους ανθρώπους που ασχολούνται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο με τη ΣΚΠ (αλλά και με άλλα νευρολογικά νοσήματα όπως διαπιστώνω) να έρθουν σε επαφή μεταξύ τους και να βρουν μια προσωρινή λύση ή μια κατεύθυνση ως προς την πιθανή λύση ενός προβλήματός τους πριν ακόμα απευθυνθούν σε κάποιον επαγγελματία υγείας. Επομένως, είμαστε εδώ να καθοδηγήσουμε και όχι να ¨θεραπεύσουμε¨.

Σχετικά με το αρχικό πρόβλημα που περιέγραψε ο φίλος μας, έχω να πω το εξής θεμελιώδες από τη δική μου επιστημονική ματιά (είμαι φυσικοθεραπευτής): η πιο σημαντική εξέταση που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος που αντιμετωπίζει ένα οποιοδήποτε πρόβλημα υγείας είναι η κλινική εξέταση, δηλαδή αυτή που θα κάνει ο γιατρός, ο φυσικοθεραπευτής, ο ψυχολόγος και ο οποιοσδήποτε επαγγελματίας υγείας στον οποίο θα απευθυνθεί στο χώρο του. Όλες οι υπόλοιπες εξετάσεις (εργαστηριακές, μικροβιολογικές, απεικονιστικές, κλπ) είναι συμπληρωματικές που απλά είτε επιβεβαιώνουν την υπόθεση του επαγγελματία υγείας, είτε την απορρίπτουν. Άρα, είναι σημαντικότερο ο επαγγελματίας υγείας να κάνει την υπόθεση για την πιθανή αιτία του προβλήματος και όχι να περιμένει μια μαγνητική για να βγάλει συμπέρασμα. Και επειδή ως φυσικοθεραπευτής έχω δει μαγνητικές με ένδειξη χειρουργείου από το γιατρό να μην έχουν καν συμπτώματα ή και μαγνητικές αρνητικές να συνοδεύονται από πολύ έντονα συμπτώματα, το συμπέρασμα για μένα είναι ένα: η αιτία των συμπτωμάτων ΔΕΝ έχει βρεθεί, παρότι τα συμπτώματα εξακολουθούν να υπάρχουν. Και αφού δεν έχει βρεθεί, πρέπει να γίνει άλλη υπόθεση για την πιθανή αιτία. Εκεί φαίνεται η ικανότητα του επαγγελματία υγείας, να μπορεί να βγάλει συμπέρασμα για την αιτία του προβλήματος που να βασίζεται στον λεγόμενο κλινικό συλλογισμό και όχι σε μια ακτινογραφία μόνο ή σε μια μαγνητική.

Τέλος, για να βοηθηθεί ο φίλος μας που έκανε τόσο κόπο να μοιραστεί το πρόβλημά του μαζί μας, θα πω το εξής: επειδή οι απεικονιστικές εξετάσεις που έκανες είναι καθαρές, η αιτία των συμπτωμάτων σου δεν έχει βρεθεί. Οι κλινικές υποθέσεις που μπορούν να γίνουν είναι πολλές μεν αλλά είναι καθαρά θέμα των επαγγελματιών υγείας και όχι δικό σου. Αν εξακολουθήσεις να κάνεις τέτοιες υποθέσεις, όπως ότι έχεις ΣΚΠ ή κάτι άλλο, τότε αυτό που θα κερδίσεις είναι να χάσεις την εμπιστοσύνη των επαγγελματιών υγείας ως προς την αλήθεια των συμπτωμάτων σου. Προτείνω, λοιπόν, να επισκεφτείς κάποιον άλλο επαγγελματία υγείας ο οποίος θα κάνει μια ενδελεχή κλινική εξέταση και θα σε κατευθύνει εκείνος. Μπορείς, ακόμα, να μας περιγράψεις λεπτομερέστερα το ιστορικό σου και να σε κατευθύνουμε κι εμείς, αλλά να ξέρεις ότι μόνο υποθέσεις θα κάνουμε χωρίς να έχουμε τα σημαντικότερα πειστήρια απέναντί μας, δηλαδή εσένα και την κλινική σου εικόνα.

Ελπίζω να βοήθησα. Θα αναμένουμε νέα σου.

Φιλικά

[Π.Μ79]

Ηλία, συμφωνώ ως προς την προσέγγιση (κλινική εξέταση, κλινικό συλλογισμό κλπ).

Όσον αφορά τη σκπ όμως, η κλινική εξέταση είναι συμπληρωματική και πολλές φορές ξεγελά τον επαγγελματία υγείας, καθώς εξωτερικά συμπτώματα δεν είναι σε όλους εμφανή.
Φαντάσου ότι υπάρχουν άτομα με σκπ όπου δεν έχουν καμία κινητική διαταραχή (είτε αφορά πρωτογενείς κινήσεις είτε ιδιοδεκτικότητας).

Απαραίτητη για την σκπ είναι η μαγνητική τομογραφία. Χωρίς αυτήν, δε μπορεί να γίνει διάγνωση. Εννοείται πρέπει να συνδυαστεί με λεπτομερές ιστορικό και ίσως κάποιες άλλες βιοχημικές εξετάσεις (όχι οσφυονωτιαία παρακέντηση).

Πρέπει ένας νευρολόγος όταν έχει απέναντί του άτομο με πιθανή σκπ, να εφαρμόσει τα αποδεκτά κριτήρια Mcdonald.

Η αντιμετώπιση των νευρολόγων απέναντι σε πιθανούς ασθενείς με σκπ, αρχικά είναι σχεδόν πάντα η προώθηση σε ψυχίατρο, ειδικά όταν τα άτομα αυτά έχουν πολύ καλή κλινική εικόνα.
Όταν όμως το θέμα προχωρήσει και έρθει η διάγνωση, τότε όλα καλά, γιατί έρχονται τα ωραία χρηματάκια από τις φαρμακευτικές.

Τελικά, αφού η αυτοάνοση πηγή της σκπ δεν απεδείχθη ποτέ, τα φάρμακα έδειξαν ότι δεν κάνουν τίποτα, οι νευρολόγοι δε δέχονται άλλες προσεγγίσεις πέραν της δικής τους αναπόδεικτης τακτικής, το μόνο που μας μένει να κάνουμε, είναι να τρέξουμε σε 10 νευρολόγους, να καταφέρουν να μας διαγνώσουν κάποια στιγμή και μετά, ό,τι βρέξει ας κατεβάσει.

[yamd]

Καταρχήν σας ευχαριστώ για την κατανόηση.ειναι πολυ δύσκολο αυτο που περνάω πάω σε όλες τις ειδικότητες και όλοι λένε δεν ξέρω τι είναι..οταν μου ξεκινήσαμε τα συμπτώματα ήμουνα στο ταξίδι του μέλλοντος μου με τον άντρα μου και το παιδι μου.ημουνα ευτυχισμένη δεν είχα λόγο να έχω άγχος για κάτι..εδώ και τρεις μήνες έχω μουδιασματα κάψιμο στα ποδια και πόνους .η μονη πάθηση που τα δικαιολογεί σε συνδυασμό αυτα είναι η σκπ.

[Φαίδρα]

yamd, χωρίς να είμαι ιατρός, δεν είναι μόνο η σκπ που έχει μουδιάσματα και πόνους!
Και αφού η μαγνητική σου είναι καθαρή, μην επιμένεις σε αυτό. Γιατί δεν μπορείς να αποδεχτείς (ή έστω να σκεφτείς..) οτι δεν έχεις σκπ;;; Εφόσον τα συμπτώματα επιμένουν, κοιταξέ το με άλλον ιατρό, με άλλες ειδικότητες. Κάνε έναν γενικό έλεγχο. Από τη στιγμή που νιώθεις πως κάτι έχεις ψάξτο. Γιατί είσαι τόσο σίγουρη πως έχεις σκπ; Επειδή έχει μια φίλη σου, και σου είπε πως έχει ίδια συμπτώματα; Στο είπε κάποιος ιατρός; Έδειξαν κάτι οι εξετάσεις;
Σου εύχομαι να μην είναι ΣΚΠ, ούτε και κάποια άλλη ασθένεια και το σημαντικότερο, να βρεις τι έχεις τελικά προκειμένου να ηρεμήσεις. Εκτός αν ηρεμήσεις μόνο εάν μάθεις πως έχεις ΣΚΠ.. Γιατί εγώ, με μεγάλη μου λύπη, αυτό αντιλαμβάνομαι από τα μηνύματά σου..

[billios]

Βλεπω οτι ταλαιπωρησε πολλυ,παρα πολλυ,το σιγουρο ειναι οτι νιωθεις και αισθανεσαι συμπτωματα,αυτα τα συμπτωματα δικαιολογουν πραγματι ΣΚΠ και οχι μονο.
Θεωρω ομως πως συμπτωματα που δεν συμβαδιζουν με μαγνιτικη απικονηση δεν μπορουν να συνηγορησουν υπερ ΣΚΠ,δεν εχω γνωσεις να υπερασπιστω αυτο που λεω,στο λεω βαση της συντομης εμπειριας μου στην ασθενεια και οσων εχω ρωτηση κι εγω στους εκαστοτε γιατρους,φυσικα μονο ο αρμοδιος γιατρος θα σου διελευκανει τετοιες αποριες,αραγε εχεις ρωτηση τετοιου ειδους αποριες στον γιατρο?
Μην ταραζεσαι,δεν ειναι αναγκη να υπαρχει κατι το κακο και το τρομερο,μην μου πεις γιατι δεν βρισκουν τι εχεις γιατι απαντηση δεν θα παρεις.Εφοσον νιωθεις πραγματα συνεχισε να ψαχνεις,προσοχη στους τσαρλατανους,συμβουλεψου αληθινους γιατρους.
Σε τι τομογραφο μπηκες,ανοιχτο? κλειστο? Σου εκαναν χρηση σκιαγραφικου? Ποσα τεσλα ηταν ο τομογραφος?