• Περί φαρμάκων

  • Η τελευταίες εξελίξεις και νέα επικαιρότητας γύρω από την πάθηση της πολλαπλής σκλήρυνσης.
Η τελευταίες εξελίξεις και νέα επικαιρότητας γύρω από την πάθηση της πολλαπλής σκλήρυνσης.
 #26639  από mortal_engine
 Σάβ Μάιος 01, 2010 12:39 am
Πολύ συχνά σε αυτό το forum, αλλά πιθανόν και γενικότερα, η διαθέσιμη γκάμα φαρμάκων με ένδειξη για τη ΠΣ αναφέρεται ως θεραπεία. Ωστόσο, τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι και η διαπίστωση αυτή έχει σημαντικότερες συνέπειες απ' όσο φαίνεται αρχικά.

Καταρχάς, τα ίδια τα φαρμακευτικά σκευάσματα αυτοαποκαλούνται διπλωματικά ως "τροποποιητικά της ασθένειας", που με μια απροκατάληπτη ανάγνωση σημαίνει ότι είτε βελτιώνουν είτε επιδεινώνουν την υπάρχουσα κατάσταση. Σε κάθε περίπτωση, ΔΕΝ αποτελούν θεραπεία με την απλή έννοια της λέξης.

Από την άλλη, έρχονται να γεμίσουν το κενό που δημιουργεί η άρρητη και γενικευμένη πεποίθηση ότι για κάθε πάθηση υπάρχει και η κατάλληλη (=επιτυχημένη) φαρμακευτική αγωγή. Είναι πολύ δύσκολο να συλληφθεί η πιθανότητα ότι κάποια ασθένεια δεν έχει το φαρμακευτικό της αντίστοιχο. Η ιδέα αυτή προσκρούει στον τοίχο της ανασφάλειας και απορρίπτεται εν τη γεννέσει της. Έτσι, οποιοδήποτε φάρμακο-υποψήφιος τολμήσει να προτείνει κάτι σαν λύση, γίνεται αμέσως αποδεκτό και ο πήχυς ανοχής των παρενεργειών του υψώνεται θεαματικά.

Όμως η αποτίμηση ενός φαρμάκου δεν πρέπει να γίνεται εις βάρος των παράπλευρων συνεπειών του. Τι νόημα έχει η μεταφορά υγείας από ένα σημείο του σώματος σε ένα άλλο; Για ποιό λόγο να λαμβάνεις ένα φάρμακο όταν η επιθυμητή του δράση είναι αβέβαιη, ενώ η ανεπιθύμητη μάλλον σίγουρη;

Επομένως, η αποδοχή της υφιστάμενης συνταγογραφούμενης χημείας ως θεραπείας το μόνο που κατορθώνει είναι να γεμίσει ενοχές τον πάσχοντα. Του δημιουργεί τη ψευδή εντύπωση ότι ο λόγος της αποτυχημένης αντιμετώπισης της πάθησής του είναι ο ίδιος που κάτι δεν κάνει καλά ή δεν είναι αρκετά δυνατός ή δεν έχει όση ανεβασμένη ψυχολογία χρειάζεται. Ταυτόχρονα του εμφυσά ένα σωρό φοβίες ενώπιον μιας πιθανής διακοπής, του υπενθυμίζει σαν διαβολάκι στο αυτί ότι αυτή είναι η μοναδική επιλογή που έχει και έτσι τον ρίχνει βαθύτερα μέσα στα δίχτυα των παλιών και των επερχόμενων φαρμάκων.

Ο καθένας γνωρίζει το σώμα του καλύτερα από οποιονδήποτε θεραπευτή. Αφουγκραστείτε το όταν στέλνει τα μηνύματά του, μην το ταλαιπωρείτε άδικα. Ευτυχώς η λύση βρίσκεται στην αυγή της.
 #26640  από litsa
 Σάβ Μάιος 01, 2010 12:43 am
καλή η θεωρία ....
και πολύ καλή διατύπωση ...

στην πράξη όμως καλό ειναι να ειμαστε πολύ προσεχτικοί στο τι λέμε!!!!!!!!!

δώστε μου την θεραπεία και εγώ θα πάω πρώτη...

αλήθεια ..γιατί δεν στέλνετε τις σκέψεις σας στις εταιρείες κτλ .. και κυρίως στα ερευνητικά κέντρα...???

και να δηλώσω ότι δεν είμαι υπέρ των φαρμάκων ... αλλά δώστε μου χειροπιαστή λύση..!
 #26651  από mortal_engine
 Σάβ Μάιος 01, 2010 1:42 pm
Μιας και αναφέρθηκε το θέμα του κόστους των φαρμάκων, ιδού ένας τιμοκατάλογος που ενισχύει τις υποψιασμένες γωνίες θέασης των φαινομενικά αποκλειστικά ιατρικών ζητημάτων (πηγή:http://www.destinationrx.com, οι τιμές είναι οι ελάχιστες που αναφέρονται, η μετατροπή έγινε βάσει της ισοτιμίας 1€=1.33$)

Α. Ιντερφερόνες Β-1α
1. Avonex - 1484€ / 30 ημέρες (4 ενέσεις)
2. Rebif - 1567€ / 30 ημέρες (12 ενέσεις)
3. CinnoVex - περίπου στη μισή τιμή του Avonex (νέο, παράγεται στο Ιράν)

Β. Ιντερφερόνες Β-1β
1. Betaseron (Betaferon) - 1392€ / 30 ημέρες (14 ενέσεις)
2. Extavia - 1927€ / 30 ημέρες (15 ενέσεις)

Γ. Copaxone - 1451€ /30 ημέρες

Δ. Mitoxantrone (Novantrone) - 1006€ / ένεση

Ε. Tysabri - 2031€ / 30 ημέρες (1 ένεση)

Υπάρχουν λοιπόν καλοί λόγοι για να συνεχίσει η συνταγογράφηση. Τουλάχιστον για τις εταιρίες παραγωγής. Αλλωστε η Biogen-Idec (Avonex) πανηγυρίζει ήδη τους 135.000 ασθενείς, ενώ η Teva (Copaxone) τους 1.000.000 πρόσφατα.
 #26731  από georgeand
 Δευ Μάιος 03, 2010 9:48 am
mortal_engine έγραψε:Μιας και αναφέρθηκε το θέμα του κόστους των φαρμάκων, ιδού ένας τιμοκατάλογος που ενισχύει τις υποψιασμένες γωνίες θέασης των φαινομενικά αποκλειστικά ιατρικών ζητημάτων (πηγή:http://www.destinationrx.com, οι τιμές είναι οι ελάχιστες που αναφέρονται, η μετατροπή έγινε βάσει της ισοτιμίας 1€=1.33$)

Α. Ιντερφερόνες Β-1α
1. Avonex - 1484€ / 30 ημέρες (4 ενέσεις)
2. Rebif - 1567€ / 30 ημέρες (12 ενέσεις)
3. CinnoVex - περίπου στη μισή τιμή του Avonex (νέο, παράγεται στο Ιράν)

Β. Ιντερφερόνες Β-1β
1. Betaseron (Betaferon) - 1392€ / 30 ημέρες (14 ενέσεις)
2. Extavia - 1927€ / 30 ημέρες (15 ενέσεις)

Γ. Copaxone - 1451€ /30 ημέρες

Δ. Mitoxantrone (Novantrone) - 1006€ / ένεση

Ε. Tysabri - 2031€ / 30 ημέρες (1 ένεση)

Υπάρχουν λοιπόν καλοί λόγοι για να συνεχίσει η συνταγογράφηση. Τουλάχιστον για τις εταιρίες παραγωγής. Αλλωστε η Biogen-Idec (Avonex) πανηγυρίζει ήδη τους 135.000 ασθενείς, ενώ η Teva (Copaxone) τους 1.000.000 πρόσφατα.
το 2004 οταν μου εγινε η διαγνωση ξεκηνισα αβονεξ την οποια διεκοψα μετα απο 8 μηνες γιατι με εκανε κοματια αποτελεσμα μετα απο ενα περιπου μηνα μια καραμπινατη υποτροπη που με εστειλε στο νοσοκομιο για 5μερο σχημα :!: μετα απο αυτο αναγκαστικα να ξαναρχεισω,εκτοτε περασα καμποσες παλι υποτροπες αλλα περνανε με μετρολ για μερικες μερες τωρα κανω ρεμπιφ οτι και να ειναι οι θεραπεις οσα χρηματα και αν παιζονται εγω ξερω οτι παω σχετικα καλλα,χωρις βεβαια να ξερω πως θα ημουν χωρις θεραπεια :?: :?:
 #26736  από litsa
 Δευ Μάιος 03, 2010 11:05 am
Είμαι υπέρ των αποτελεσματικών φαρμάκων και εναντίον των άχρηστων προϊόντων.

η ζωή μας ειναι γεμάτη αχρηστα προιόντα...
 #26749  από litsa
 Δευ Μάιος 03, 2010 12:25 pm
sou, καλές οι απόψεις σου για την χενφα....

αλλά... στο θεμα των φαρμάκων εισαι αρκετά ακραίος....

συγνώμη...
 #26767  από mortal_engine
 Δευ Μάιος 03, 2010 2:32 pm
Τι ξέρουν οι ίδιες οι εταιρίες για τα φάρμακα που παράγουν (τα αποσπάσματα είναι από τις ιστοσελίδες τους):

1. Avonex
AVONEX is thought to help limit this immune response and control the damage to the nerve cells.
To Avonex θεωρείται ότι βοηθά στον περιορισμό αυτής της ανοσοαντίδρασης και στον έλεγχο της βλάβης στα νευρικά κύτταρα.

http://www.avonex.com/msavProject/avone ... -works.xml

2. Copaxone
COPAXONE® is believed to change the way your immune system reacts to MS by preventing harmful cells from developing and by stimulating beneficial cells in your body.

To Copaxone πιστεύεται ότι μεταβάλλει τον τρόπο που το ανοσοποιητικό σύστημα αντιδρά στην ΠΣ εμποδίζοντας την ανάπτυξη βλαβερών κυττάρων και ενεργοποιώντας ωφέλιμα κύτταρα στο σώμα.

http://www.copaxone.com/FAQ/copaxFAQs.aspx#hdc

3. Betaseron
BETASERON is thought to fight relapsing forms of MS by:

* Blocking certain immune system cells–called T cells–from attacking myelin, the material that protects your nerve fibers
* Stopping certain types of proteins from activating the immune system to attack your myelin
* The exact mechanism of action of interferon beta-1b in patients with multiple sclerosis is unknown
To Betaseron θεωρείται ότι πολεμά τις RR μορφές της ΠΣ:
* Εμποδίζοντας συγκεκριμένα κύτταρα του ανοσοποιητικού-ονόματι Τ κύτταρα-να επιτεθούν στη μυελίνη, το υλικό που προστατεύει τους νευρικούς άξονες.
* Εμποδίζοντας συγκεκριμένα είδη πρωτεϊνών να ενεργοποιήσουν το ανοσοποιητικό σε επίθεση εναντίον της μυελίνης.
* Ο ακριβής μηχανισμός δράσης των ιντερφερονών Β-1β σε ασθενείς με ΠΣ είναι άγνωστος.

http://www.betaseron.com/patients/about ... _works.jsp

4. Rebif
The precise way Rebif works is not known. Interferons, like Rebif, have many actions that affect the immune system. Some of these properties are thought to maintain and preserve nerve function. In this way, Rebif may help reduce the damage to the vital components of the central nervous system
Ο ακριβής τρόπος δράσης του Rebif είναι άγνωστος. Οι ιντερφερόνες, όπως το Rebif, επιδρούν στο ανοσοποιητικό με πολλούς τρόπους. Κάποιοι από αυτούς θεωρείται ότι διατηρούν τη νευρική λειτουργία. Κατ' αυτόν τον τρόπο, το Rebif ίσως να βοηθά στη μείωση της ζημιάς στα ζωτικά συστατικά του Κεντρικού Νευρικού Συστήματος.

http://www.mslifelines.com/global/faqs/ ... p#howdoesR

5. Tysabri
* TYSABRI is thought to inhibit white blood cells from getting into the brain and attacking nerves
* Keeping these cells from attacking nerves is believed to result in fewer brain lesions that cause MS symptoms
* The way in which TYSABRI works has been studied, but the exact way TYSABRI works is not fully known
* To Tysabri θεωρείται ότι εμποδίζει την είσοδο των λευκών αιμοσφαιρίων στον εγκέφαλο και την επίθεση στα νευρικά κύτταρα.
* Η συγκράτηση αυτών των κυττάρων μακριά από την επίθεση στα νευρικά κύτταρα πιστεύεται ότι οδηγεί σε λιγότερες εστίες που προκαλούν συμπτώματα της ΠΣ.
* Ο τρόπος που δουλεύει το Tysabri έχει μελετηθεί, αλλά δεν είναι πλήρως γνωστός.

http://www.tysabri.com/tysbProject/tysb ... -works.xml

Επομένως, κάτι κοινό που έχουν τα φάρμακα είναι η ασάφεια του τρόπου δράσης τους. Μάλιστα τα 4 πρώτα συχνά αναφέρονται με τον όρο CRABs (Copaxone, Rebif, Avonex, Betaseron) (=καβούρια) επειδή χαρακτηρίζονται από παραπλήσια αποτελεσματικότητα, δηλαδή μια μείωση του μέσου αριθμού ώσεων κατά 33% περίπου σε βάθος διετίας. Το περίεργο είναι ότι μόνο τα 3 από αυτά είναι παρόμοιας χημικής σύστασης ιντερφερόνες. Το Copaxone είναι μίγμα αμινοξέων.

Φυσικά, ο αντίλογος λέει ότι η πλήρης γνωση δεν είναι προϋπόθεση αποτελεσματικότητας. Ωστόσο, η έλλειψή της αποτυγχάνει να βεβαιώσει όχι μόνο τη λειτουργία των φαρμάκων αλλά και την υποβόσκουσα αυτοάνοση θεωρία. Επιπλέον, μεταφέρει την εκτίμηση της αποτελεσματικότητας αποκλειστικά στην πράξη με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
 #26777  από Neutralis
 Δευ Μάιος 03, 2010 7:47 pm
Εξαιρετική συμπύκνωση πληροφορίας από τον mortal, και ολοκλήρωσή της από τον sou. Η γλώσσα έχει λεπτές σημασίες που τείνουμε να τις προσπερνάμε. Είναι διαφορετικό να πεις πως "το τάδε φάρμακο καταπολεμά την πάθηση" και διαφορετικό να δηλώσεις πως "θεωρείται ότι καταπολεμά την πάθηση". Αν θεωρείται μόνο, μήπως να μην το καταπιούμε;

Σκέφτομαι πως ανάλογες επαναστάσεις με τη νέα θεώρηση της πολλαπλής σκλήρυνσης συνέβησαν ξανά τον προηγούμενο αιώνα.

Όταν ο Δαρβίνος μίλησε για φυσική επιλογή και κοινή καταγωγή των ειδών το 1859, μελετώντας τις ρίζες του ανθρώπου στον πίθηκο, όλος ο πολιτισμένος κόσμος εξοργίστηκε. Σήμερα το έργο του είναι η βάση της εξελικτικής βιολογίας.

Όταν ο Φρόυντ μίλησε για το ασυνείδητο το 1899 ως μία δεξαμενή απωθημένων φόβων και επιθυμιών στον άνθρωπο, ο πολιτισμένος Homo Sapiens αντέδρασε. Και πώς να μην αντιδράσει δηλαδή; Είναι δυνατόν ασυνείδητες τάσεις να επηρεάζουν το 'εγώ'; Σήμερα η ψυχολογία όχι μόνο δέχεται αυτή την αόρατη, μη χειροπιαστή περιοχή, αλλά και τη 'θεραπεύει'.

Όταν ο Αινστάιν είπε πως το φως διαδίδεται σε 'πακέτα' (κβάντα), η θεωρία αυτή χαρακτηρίστηκε ' unertraeglich' (ανυπόφορη). Και πώς να μη χαρακτηριστεί δηλαδή; Το φως σε 'πακέτα'; Το 1919 η θεωρία έγινε καθολικά αποδεκτή.

Και έρχεται τώρα ο Ζαμπόνι να μας πει πως η πολλαπλή σκλήρυνση φαίνεται μάλλον να είναι σύμπτωμα της φλεβικής ανεπάρκειας και διορθώνεται με μπαλονάκι.

Πάντα στην επιστήμη ισχύει η απλή και κομψή εξήγηση.
 #27095  από mortal_engine
 Σάβ Μάιος 08, 2010 11:32 pm
Δεδομένα:
1. Η ΠΣ θεωρείται αυτοάνοση νόσος
2. Τα τροποποιητικά της ΠΣ φάρμακα (ιντερφερόνες, κλπ) κατασκευάστηκαν πάνω σε αυτήν την υπόθεση, αλλά ο τρόπος δράσης τους δεν είναι επακριβώς διαπιστωμένος.

Συμπέρασμα: Η αποτελεσματικότητα των φαρμάκων δεν αποδεικνύεται θεωρητικά, αλλά, εάν υπάρχει, μπορεί μόνο να διαπιστωθεί στην πράξη.

Τι έχει όμως αποδειχθεί μέχρι σήμερα στις κλινικές δοκιμές των φαρμάκων; Να το παράδειγμα του δημοφιλούς Rebif:

Στη 2ετή μελέτη PRISMS (διπλά τυφλή) ξεκίνησαν 560 άτομα. 189 έπαιρναν Rebif-22, 184 Rebif-44 και 187 placebo. Στα δύο χρόνια, απέμειναν 167, 167 και 172 αντίστοιχα, σύνολο 506. Επομένως η μείωση ήταν 11,2% για το Rebif-22, 9,2% για το Rebif-44 και 8% για το placebo. Άρα, κάτι στα φάρμακα ήταν περισσότερο ενοχλητικό.

Ως προς τα αποτελέσματα, όπως μας ενημερώνει η ιστοσελίδα του Rebif, παρατηρήθηκαν:
1. Το 74% όσων έπαιρναν Rebif-44 δεν εμφάνισαν καμία επιδείνωση στην κλίμακα EDSS. Παραδόξως, καμία επιδείνωση δεν είχε και το 63% όσων έπαιρναν placebo. Άρα η ευνοϊκή επίδραση του φαρμάκου αφορούσε μόνο το 11% των ατόμων.
2. Το 32% των Rebif-44 δεν έκανε καμία ώση. Παραδόξως, το ίδιο συνέβη και για το 15% των placebo. Άρα η ευνοϊκή επίδραση του φαρμάκου αφορούσε το 17% των ατόμων.
3. Το πλήθος νέων εστιών και το συνολικό τους εμβαδό μειώθηκε σε όσους έπαιρναν Rebif, μόνο που όπως δηλώνεται παντού στην ιστοσελίδα, είναι άγνωστη η συσχέτιση των ευρημάτων των μαγνητικών τομογραφιών (MRI) με την τρέχουσα ή μελλοντική κλινική εικόνα
των ασθενών και την εξέλιξη του βαθμού EDSS.

Πόσο ενθαρρυντικά είναι λοιπόν τα παραπάνω;

Εδώ εισέρχεται ο ορισμός του placebo: Για να χαρακτηριστεί μια ουσία έτσι θα πρέπει όχι μόνον να μην έχει κανένα κλινικό αποτέλεσμα, αλλά κατά τη χρήση της δεν πρέπει να διακρίνεται από τη χορηγούμενη φαρμακευτική ουσία. Αν ο ασθενής μαντέψει τί είναι αυτό που του χορηγείται τότε η αντικειμενικότητα της έρευνας κλονίζεται.

Να όμως που κάποιες χαρακτηριστικές παρενέγειες του Rebif, όπως μελετήθηκαν στα πλαίσια της ίδιας έρευνας, υπερείχαν σε ποσοστό έως και 53% σε σχέση με το placebo (ο ερεθισμός στο σημείο της ένεσης). Επομένως, ένας σημαντικός αριθμός ατόμων ήταν σε θέση να μαντέψει με ασφάλεια εάν του χορηγούσαν Rebif ή placebo. Υπό αυτή την οπτική γωνία τα πενιχρά αποτελέσματα της έρευνας θα μπορούσαν κάλλιστα να αποδοθούν σε placebo effect ή και το αντίθετό του nocebo effect.

Τι μένει μετά από αυτά;

Σύνδεσμοι:
[1] http://www.mult-sclerosis.org/news/Jun2 ... sults.html
[2] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11425926
[3] http://www.mslifelines.com/rebif/guide/ ... veness.jsp
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo
[5] http://www.drugs.com/sfx/rebif-side-effects.html
 #27101  από Neutralis
 Κυρ Μάιος 09, 2010 9:58 am
Να θέσω τότε κι εγώ το βασανιστικό ερώτημα:

μετά από όλα αυτά, γιατί να θεωρείται placebo η βελτίωση που επιφέρει το liberation treatment και όχι οι ιντερφερόνες;