...

[MAPA]

http://www.goldenmag.gr/archives/17863

[billios]

Δεν ξερω τι να πω.................................................ευχομαι και ελπιζω..............

[Isolexion]

Τουλάχιστον είναι κάτι διαφορετικό απο ότι έχουμε δει μέχρι τώρα, αλλά η πενταετία, πενταετία!!!
Επίσης δεν κατάλαβα τι εννοεί όταν λέει ότι οι ενήλικες νευρώνες αναγενούνται, ακόμα και όταν έχουν νεκρωθεί?

[nowhere]

Επίσης δεν κατάλαβα τι εννοεί όταν λέει ότι οι ενήλικες νευρώνες αναγενούνται, ακόμα και όταν έχουν νεκρωθεί?

Έλα απλό είναι, πρώτα αυτοκτονούν επειδή δεν έχουν να φάνε και μετά το μετανιώνουν και ανασταίνονται

[tom80]

Η πενταετία δεν ειναι το πρόβλήμα. το θέμα ειναι επιβεβαιωθούν τα αποτελέσματα στον άθρωπο.
χιλιάδες έρευνες με θετικά αποτελέσματα σε in vitro και in vivo σε ποκτικια, απέτυχαν παταγωδώς στον άνθρωπο. ελπιζουμε όμως...

Παντος τα μικρο- του άρθρου νομίζω ότι είναι νανο-.
υποπτέυομαι δηλαδή ότι εβάλαν τις νευροτροφίνες σε μια νανοκάψουλα (που διαπερνουν τον αιματο-εγκεφαλικό φραγμό) και τις στειλαν ταξιδι στον εγκέφαλο οπως εδω
http://www.ispub.com/ostia/index.php?xm ... ticles.xml

Προσωπικά όπως έχω γραψει περιμένω θεραπέια μόνο από τις εφαρμογές τις νανοτεχνολογίας στην
Ιατρική ή απο τα βλαστοκύτταρα.

[Στάθης]

Χαχα, πως το ξεραν στην Κρήτη, την μοίρα που θα έρθει,
για την σκλήρυνση θα βρουν, την γιατρεια πως πρέπει.

Δεν άρεσε όμως στα αυτιά των μεγάλων στη μαφία,
των Κρητικών η μαγκιά στα φαρμάκια και στην σοφία

Εμμ δεν γίνεται έτσι στην πεντατετία να βγει η θεραπεία,
αν δεν περάσει από χίλιους στόλους και κλινικά "γραφεία"

Τους ρωτήσαμε ωρέ των τόσων dollars τους μεγάλους,
να αφήσουν τα Τysabri, τα Rebif και τα χάπια τους



Μάγκες...... δεν παίζει με τίποτα.......

[nowhere]

Οι συγκεκριμένες ουσίες, ωστόσο, αποτελούν ένα βήμα στη σωστή κατεύθυνση γιατί μελετήθηκαν για να λύσουν ένα πολύ σαφές και τεκμηριωμένο πρόβλημα

Γιατί είναι στη σωστή κατεύθυνση; Η κυτταρική αυτοκτονία δεν είναι παρά μια θεωρία ευρέως αποδεκτή από την ιατρική κοινότητα, αλλά και η αυτοανοσία της ΣΚΠ είναι ευρέως αποδεκτή, στην πρώτη μια κυτταρική διαδικασία που οδηγεί στο θάνατο ερμηνεύεται σαν αυτοκτονία, στην δεύτερη μια ανοσολογική αντίδραση ερμηνεύεται σαν αυτοάνοση. Γιατί είναι στη σωστή κατεύθυνση η αντίληψη ότι το σώμα επιτίθεται στον εαυτό του;
Τώρα συγκεκριμένα για τις νευροτροφίνες, ο NGF (μια κατηγορία νευροτροφινών) για παράδειγμα, προκαλεί αγγειοσπασμό και ισχαιμία, τα επίπεδα του στη ΣΚΠ είναι ανεβασμένα κατά τη διάρκεια μιας ώσης, πεσμένα στη φάση της ύφεσης. Άλλωστε στην ΣΚΠ πιο πιθανή φαίνεται μια μειωμένη ικανότητα των νευρώνων να ανταποκρίνονται σε νευροτροφίνες παρά κάποια έλλειψη νευτροφινών. Δεν έχει αποδειχτεί τίποτα δηλαδή που να δείχνει αν και με ποιό τρόπο μπορούν να χρησιμοποιηθούν θεραπευτικά οι νευροτροφίνες στην ΣΚΠ.
Αν δηλαδή κυκλοφορήσει στην αγορά και όταν, θα είναι άλλη μια περίπτωση φαρμακευτικής αντιμετώπισης της ΣΚΠ βασισμένης σε υποθέσεις και πιθανολογήσεις που είναι στον αέρα (τουλάχιστο μέχρι αυτή τη στιγμή).

[nowhere]

στην πρώτη μια κυτταρική διαδικασία που οδηγεί στο θάνατο ερμηνεύεται σαν αυτοκτονία, στην δεύτερη μια ανοσολογική αντίδραση ερμηνεύεται σαν αυτοάνοση. Γιατί είναι στη σωστή κατεύθυνση η αντίληψη ότι το σώμα επιτίθεται στον εαυτό του;

Πού την είδες αυτή τη θεωρία; Επίσης, η απόπτωση δεν είναι επίθεση στο εαυτό. Είναι μια φυσιολογική λειτουργία των κυττάρων. Το δάχτυλο με το οποίο έγραφες πριν από 6 μήνες ήταν εντελώς διαφορετικό με το δάχτυλο που γράφεις τώρα. Η ζωή είναι ένα ποτάμι ύλης: Ποτέ το νερό στο ποτάμι δεν είναι το ίδιο, αλλά αυτή η συνεχής αλλαγή δημιουργεί την οντότητα που ονομάζουμε "ποτάμι". Η ύλη έρχεται και παρέρχεται απο πάνω μας, το ίδιο και τα κύτταρα.

Το σαφές και τεκμηριωμένο πρόβλημα είναι η καταστροφή των νευραξόνων και της μυελίνης. Διαφωνείς ότι συμβαίνει αυτό στη ΣΚΠ; Δεν είπε κανείς ότι οι νευροτροφίνες μπορούν να επηρεάσουν στο ελάχιστο την εξέλιξη της ΣΚΠ. Ίσως, όμως, βοηθήσουν στην αποκατάσταση κάποιων βλαβών που έχουν ήδη συντελεστεί. Μην το μπερδεύουμε.

Η κυτταρική απόπτωση δεν είναι άλλη μία θεωρία. Είναι ένα υπαρκτό φαινόμενο. Απόδειξη αυτού, το γεγονός ότι πληκτρολογούμε. Αν δεν υπήρχε απόπτωση δεν θα είχαμε δάχτυλα! Ούτε χέρια, ούτε πόδια. Θα ήμαστε μπάλες. Όλα τα κύτταρα είναι προγραμματισμένα να πεθάνουν κάποια στιγμή, αλλά το ΚΝΣ λειτουργεί λίγο διαφορετικά. Μέχρι τώρα φαίνεται ότι αυτό οφείλεται στις νευροτροφίνες. Δεν πρέπει να ερευνηθεί περαιτέρω; Είπαμε, 1 στις 8000 ουσίες τα καταφέρνει να γίνει φάρμακο.

Σχετικά με τα επίπεδα του NGF, πώς γνωρίζουμε ότι δεν είναι μια φυσιολογική αντιδραση στη βλάβη και στο στρες που συντελείται στο ΚΝΣ κατά τη διάρκεια μιας υποτροπής; Προηγείται ή έπεται της υποτροπή; Δεν πρέπει να το μελετήσουμε πριν απορριφθεί; Η χρονική συσχέτιση δεν είναι κατ' ανάγκην και αιτιολογική. Για παράδειγμα η φλεγμονές στη ΣΚΠ: Χρόνια έλεγαν ότι είναι αυτές που προκαλούν τις βλάβες, αλλά τελικά είναι φυσιολογικές αντιδράσεις στην παρουσία ήδη νεκρής μυελίνης.

Για μένα κάθε απόπειρα να ενισχυθεί η ικανότητα του ΚΝΣ να ανταπεξέλθει λειτουργικά σε υπάρχουσες βλάβες είναι ένα βήμα στη σωστή κατεύθυνση. Φυσικά, κανείς δεν ξέρει αν θα μπορέσει επί της ουσίας να έχει κάποιο αποτέλεσμα, αλλά πρέπει να ερευνηθεί. Αν όχι για να δώσει μια λυσή, τουλάχιστον για να γνωρίζουμε προς ποια κατεύθυνση να μην πάμε στο μέλλον.

Στο link που έδωσε η ΜΑΡΑ, σαν αυτοκτονία των νευρώνων χαρακτηρίζει τη διαδικασία που πεθαίνουν, τι είναι η αυτοκτονία, επίθεση στον εαυτό δεν είναι;
Και δεν μίλησα για την απόπτωση, για την κυτταρική αυτοκτονία είπα. Η απόπτωση είναι υπακτό φαινόμενο, όπως και η εμπλοκή του ανοσοποιητικού στην τεράστια πλειοψηφία των αρρώστων από ΣΚΠ είναι υπαρκτό φαινόμενο. Πληκτρολογώ αυτή τη στιγμή, επειδή όταν ημουν στη κοιλιά της μάνας μου, τα κύτταρα που τώρα έχουν γίνει δάχτυλα ήταν πιο φαγανά από τα γειτονικά τους, που αν τότε δεν πέθαιναν από ασιτία τώρα οι παλάμες μου θα ήταν σαν τα πόδια της πάπιας. Αυτό είναι η μία εξήγηση (η λειτουργική). Η άλλη είναι ότι αυτοκτόνησαν για να μπορώ τώρα να πληκτρολογώ (η μεταφυσική). Τα μιτοχόνδρια που εμπλέκονται στην απόπτωση έχουν την καταγωγή τους σε μιτοχόνδρια μικρόβιων, που σε κάποιο εξελικτικό στάδιο τα κύτταρα κατάφεραν να τα ενσωματώσουν στην γενετική τους δομή, για να προκαλέσουν απόπτωση θα πρέπει να αρχίσουν να λειτουργούν πάλι σαν μιτοχόνδρια παθογόνων, άλλωστε την εντολή γι' αυτό την δίνουν παθολογικές συνθήκες ή γειτονικά κύτταρα, δεν τη δίνει το ίδιο το κύτταρο, δεν λέει στον εαυτό του πέθανε και πεθαίνει, τα κύτταρα αναπνέουν ή ασφυκτιούν, λειτουργούν ή δυσλειτουργούν, ζουν ή πεθαίνουν, δεν αυτοκτονούν. Η απόπτωση είναι τόσο αυτοκτονία, όσο η ανοσολογική αντίδραση στη ΣΚΠ είναι αυτοάνοση, αυτό είπα.

Τώρα για τις νευροτροφίνες ακριβώς αυτό λέω, δεν γνωρίζουμε ακόμα τίποτα για τον τρόπο που δρούν οι νευροτροφίνες πόσο μάλλον για τον τρόπο που βοηθιέται το νευρικό σύστημα από αυτές,
να αρχίσει να αντιμετωπίζεται η ΣΚΠ ή έστω οι βλάβες που προκαλεί με τέτοια φάρμακα, χωρίς να έχει γίνει προηγουμένως έρευνα, πέρα από πειράματα στο ΚΝΣ ποντικιών (που ούτε ΧΕΝΦΑ έχουν, ούτε παθαίνουν ΣΚΠ) και μακριά από πειράματα στου κασίδα το κεφάλι (που έχει ΧΕΝΦΑ κι αν πάρει μια ουσία που μπορεί να προκαλέσει ισχαιμία την έβαψε) επειδή ξέρουμε γενικά και αόριστα ότι αυτές οι ουσίες έχει βρεθεί ότι βοηθούν τους νευρώνες είναι στην ίδια λογική να αντιμετωπίζεται η ΣΚΠ με ανοσοκατασταλτικά, ανοσοτροποποιητικά επειδή το ανοσοποιητικό καταστρέφει τη μυελίνη.

[LL--MM]

Μα συγγνώμη, άν δουμε τα "αποτελέσματα" των άλλων ποστ, καταλαβαίνουμε και την (ενδεχόμενη) χρησιμότητα για τους νευρώνες μας... Όχι; Ανοίξτε να δείτε την "άγρια φύση στην Αθήνα"... Ωραίο το σπουργιτάκι αλλά ΠΟΥ είναι αυτή η άγρια φύση;

[billios]

Κυριοι ωραια και βαρυγδουπα ολα αυτα τα σουαχιλι που αντιπαραθετεται [με το συμπαθειο] αλλα η ταπεινη νοημοσυνη μου λεει πως σε ενα θεμα ιατρικης που ειναι 'παρθενο' η προοδος κατανοησης της εναρξης και τα πραγματικα αιτια εμφανισης, η ανεβρευση καποιας φαρμακευτικης πατεντας, εστω η 'μυρωδια' προς τη σωστη κατευθηνση ειναι παραγοντες που ακουμπανε μεγαλη γκαμα ανθρωπων,ασθενων και μη.Καταλαβενουμε ολοι πως τα συμφεροντα ειναι τεραστια ως προς αυτον που θα εχει την πρωτια.Θεωρω πως μια πανεπιστιμηακη μελετη εχει λαβει υποψην της τα ''αναγνωρισμενα'' στοιχεια της ασθενειας που μελετα αλλα και τα μη ''αναγνωρισμενα'' [οχι ολα αλλα φανταζομαι τα πιο υποπτα χενφα π.χ.] οταν παρασκευαζει ενα μοντελο που το προχωραει σε οργανισμους ''παρομοιους'' με ''παρομοιες'' συνθηκες εμφανισης-εξελιξης και ολα τα συναφη με τον ανθρωπινο και εκει λοιπον ειναι και η ολη διαφορα [γιατι οι οργανισμοι δεν ειναι ανθρωπινοι ! ] εκει θα φανει αν οντως θα φτασει στα ραφια οπως λεει ο ςου.Πιστευω λοιπον πως για να βγει προς τα εξω μια τετοια μελετη εχουν λαβει υποψην τους για τα θεματα της αυτοανοσιας και αυτοκτονιας και των λειτουργιων που περιγραφεται εσεις,νομιζω πως ''το ελαδα'' σε ιατρικο-ερευνιτικο επιπεδο στεκομαστε καλα,δεν ειμαστε τοσο ρομπες οσο στα αλλα θεματα και μου ειναι κοματακι δυσκολο να πιστεψω οτι οοοολο αυτο ειναι για εντυπωσιασμο και εντελως αβασιμο.Τελειωνοντας οι νευροτροφινες μπορει να μην ειναι το τελος της σ.κ.π,μπορει ομως να ειναι η αρχη αυτου,πιστευω οτι οι μαγκες στη κρητη κατι εχουν ''μυριστη'',δεν ειναι και η πρωτη φορα που μας απασχολει το πανεπιστημιο αυτο νομιζω......και στη τελικη γιατι να ισχυουν τα ζαμπονια τα ιντερφερονοιδη και οι αλλες πα......ες και να μην εχει καποια υποσταση το θεμα αυτο,οχι οχι δεν ειμαι ονειροπολος απλα δεν ειμαι δογματικος.