Σκλήρυνση κατά πλάκας
ΑΝΔΡΕΑΣ έγραψε:http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=36599
Σωστη η αποφαση του Εισαγγελεα !!!!!!!!!!!!!!!!Οσο για την επιστολη του Συλλογου των γιατρων του ΕΟΠΥΥ....τι να πω !!!!!!!!!!!! Ας μη σχολιασω.......... 
ΑΝΝΑ59 έγραψε:ΑΝΔΡΕΑΣ έγραψε:
ΑΝΝΑ59 έγραψε:Οι γιατροί κλαίγονται, δεν κρίνονται...ΑΝΔΡΕΑΣ έγραψε:
Aννα μου, άν με το "σωστή" εννοείς "δίκαιη", σαφώς και είναι, πλήν όμως, φεύ, "χρήσιμη" ΔΕΝ είναι: Είναι απολύτως ΑΧΡΗΣΤΗ, διότι... το δικαστήριο είναι ΑΝΑΡΜΟΔΙΟ, και, ακόμα χειρότερα, είναι και απολύτως ΑΝΤΙΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ για το μηνυτή:
Η απόφαση αυτή, ΑΝ τελικά εκδοθεί, θα ειναι ΠΟΙΝΙΚΗ, και θα είναι καταδικαστική των γιατρών αυτών ΜΟΝΟ, και όχι του ΚΕΠΑ γενικά, ή του ΕΟΠΥΥ: Και όταν παίρνουν οδηγίες κι αυτοί, ώς ποιο σημείο να τις αγνοήσουν;
Οσο για την επιστολη του Συλλογου των γιατρων του ΕΟΠΥΥ....τι να πω !!!!!!!!!!!! Ας μη σχολιασω..........
Κι επί τέλους, έτσι όπως είναι γραμμένο το κείμενο, φαίνεται ότι ΠΑΥΕΙ οριστικά τρείς γιατρούς ΠΡΙΝ ΚΙΟΛΑΣ "τελεσιδικήσει" η ποινική απόφαση, κι όχι ότι τους έβαλε "σε διαθεσιμότητα" με την ΥΠΟΨΙΑ ότι "δεν είναι εμπεριστατωμένη" η απόφασή τους: Αν είχαν κάνει σωστά τη δουλειά τους, ποιός θα μας υπερασπίσει ΕΜΑΣ από τις ...μαϊμούδες;;; ΕΤΣΙ, αδικεί η απόφαση παύσης τους ΚΑΙ αυτούς μία, ΚΑΙ εμάς εκατόν μια...
ΑΜΑ τελεσιδικήσει η απόφαση, τα ξαναλέμε, (για τους γιατρούς αυτούς) αλλά εμείς τι γινόμαστε; Μου θυμίζει μια εποχή που ήμουν στο νοσοκομείο με ώση, μου κουνάγαν αυτοί το δάχτυλό τους, και το δικό μου το πήγαινα δυό πιθαμες παραπέρα: ΥΠΕΡΜΕΤΡΙΑ πρώτου μεγέθους...
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ: ΔΕΝ ΚΑΘΙΣΤΑ, Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΚΑΘ'ΑΥΤΗ, ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΑΝΑΠΗΡΙΑΣ ούτε καν γενική καταδίκη των πρακτικών στα ΚΕΠΑ, και φυσικά, δε δίνει δικαίωμα σε οποιαδήποτε παροχή.
Οπότε ο αιτών τα επιδόματα και συντάξεις, μένει στον άσσο: Εμ, δεν παίρνει τα όσα δικαιούται, εμ θα πρέπει να ξαναπεράσει απο επιτροπή του είδους, σαν αυτή που ...μήνυσε:
Κι εκείνοι που θα καθήσουν στη επόμενη επιτροπή, θα επικυρώσουν την απόφαση, όχι μόνο για να δικαιώσουν τους συναδέλφους τους, αλλά και για ν'αποτρέψουν μημητές: Γροθιά κανείς στο μαχαίρι δε δίνει...
Η γιαγιά η Κασσάνδρα
Ο σύλλογος γιατρών ΕΟΠΠΥΥ έγραψε:Αθήνα 21-05-2013 Αρ. Πρωτ. 11
Προς τον Πρόεδρο του ΕΟΠΥΥ, κο Ελ. Παπαγεωργόπουλο
Θέμα : Ενδεχόμενη εφαρμογή του διοικητικού μέτρου της αυτοδίκαιης αργίας σε γιατρούς των ΚΕΠΑ για επιστημονική κρίση & εκτίμηση βαθμού αναπηρίας σε ασφαλισμένους.
Κε Πρόεδρε
Περιήλθε σε γνώση μας το 1635/14-5-2013 έγγραφο του Γενικού Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης, το οποίο απευθυνόμενο αρχικά προς την Διοίκηση του ΙΚΑ, συστήνει να εφαρμοσθούν οι σχετικές διατάξεις των Ν.3528/2007, Ν.4057/2011 και Ν.4093/2012,
ΝΟΜΟΙ είναι, εφαρμόζονται σε όλους όσους αναφέρονται το γράμμα και ακόμα και το πνεύμα τους... Η ισηνομία απαιτεί να εφαρμόζονται ΚΑΙ στους γιατρούς, ασυλία όγω επιστημονικότητας δε νοείταιΑρθρο 4, ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
ώστε 3 γιατροί μέλη επιτροπής αναπηρίας που συνεδρίασε κατά το παρελθόν και καθόρισε το κατά την επιστημονική τους κρίση ποσοστό αναπηρίας σε κριθέντα τότε ασφαλισμένο, να τεθούν σε αυτοδίκαιη αργία μετά από μήνυση εναντίον τους από τον ασφαλισμένο και εν συνεχεία άσκηση ποινικής δίωξης από τον Εισαγγελέα για «ψευδή βεβαίωση από κοινού».Αρθρο 242 του Ποινικού Κώδικα έγραψε:Υπάλληλος στην αρμοδιότητα του οποίου ανάγεται η σύνταξη δημόσιων εγγράφων, αν σε τέτοια έγγραφα βεβαιώνεται ψευδώς περιστατικό που μπορει να έχει έννομες συνέπειες, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους
Αν η "ψευδότητα" του γεγονότος βεβαιώθηκε, αυτοδίκαια τους έθεσαν σε αργία, και να'ναι κι ευχαριστημένοι που δεν τους έστειλαν και στον Κορυδαλλό, χώρια που έτσι γινονται και επίορκοι, και στο Σύνταγμα, και στον ...Ιπποκράτη.
Το "ωφελείν μηδέ βλάπτειν" ισχύει κι εκεί όπου αρνούνται τα δικαιώματά του στον ανάπηρο...
Και τέτοιες πράξεις ψεύδους θα έπρεπε να διώκονται και αυταπάγγελτα, αλλά ο νομοθέτης σας αγαπάει και δεν το προέβλεψε...
Οι γιατροί αξιολογούν το ποσοστό αναπηρίας βάσει των κανόνων της ιατρικής επιστήμης και των πινάκων εκτίμησης του βαθμού αναπηρίας, είναι δε γνωστό ότι ιδίως σε οριακές περιπτώσεις αυτό απαιτεί εμπειρία και ικανές γνώσεις.
Πραγματικά, και η εκτίμηση αυτή είναι σπάνια "οριακή", οπότε οι ικανοί γνώστες θα έπρεπε να δίνουν τα δικαιώματα KAI στις "οριακές" αυτές περιπτώσεις: εμφανές είναι ότι πήρατε "συστάσεις" μη ιατρικές στον τομέα αυτόν, αλλά γι αυτές, ΔΕΝ παραπονεθήκατε... ΒΡΗΚΑΤΕ ΜΟΝΟ ΝΑ "ΑΠΟ"ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕΤΕ ΤΟΥΣ "ΟΡΙΑΚΟΥΣ", κι έχετε το θράσος να αποκαλείτε την πρακτική αυτή "ικανότητα";
Το αποτέλεσμα είναι προιόν συγκερασμού αξιολόγησης διαφόρων καταστάσεων, γεγονότων και κρίσεων των μελών των επιτροπών και ως τέτοιο συνιστά τελικά επιστημονική κρίση και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί με τέτοια ευκολία να ασκείται μετά από μήνυση ποινική δίωξη για «ψευδή βεβαίωση από κοινού».
Η επιστημονική όμως αυτή κρίση, επειδή έχει "έννομες συνέπειες" τίθεται αναπόφευκτα υπό την κρίση δικαστηρίου: Οι εισαγγελείς και παρεμπιπτόντως οι δικαστές, αξιολογούν την εκάστοτε κατηγορία βάσει των κανόνων δικαίου (της νομικής επιστήμης) και εκτιμούν την ενοχή μέσα στα όρια που προβλέπονται στο νομικό κείμενο, και συμβουλεύονται και θεωρία και νομολογία για να τον εφαρμόσουν ικανότερα:
Κι εδω πρόκειται για οριακή περίπτωση, διότι τα περιθώρια της ερμηνείας και της κρίσης κατά των γιατρών αυτών είναι ευρύτατα: Δε θα καταδικαστουν (στο ποινικό) παρά αφού αποδειχθεί ότι αυθαιρέτησαν "χοντρά" εναντίον του αιτούντα,
ενώ αυτά των (πραγματικών) αναπήρων είναι στενά, ιδίως όσον αφορά στις χρόνιες ασθένειες, διότι πρέπει ν'αποδείξουν ότι είναι ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τόσο ανάπηροι, αν όχι περισσότερο, για να τους αναγνωριστεί το δικαίωμα στην παραμικρή παροχή...
Και ναι, καλά θα ήταν ο διοικούμενος να'χε πάει στα διοικητικά δικαστήρια, αλλά λόγω έλλειψης χρόνου, ή λόγω συμπεριφοράς των υπαλλήλων του ΕΟΠΥΥ, πήγε στο ποινικό (κάκιστα, διότι φώς δε θα δεί από κεί, αλλά τέσπα, αυτό είναι δικό του πρόβλημα, όχι δικό σας...)
Παρακαλούμε προς χάριν της περαιτέρω εύρυθμης λειτουργίας των ΚΕΠΑ, αλλά και εν γένει όλου του συστήματος υγείας των Μονάδων του ΕΟΠΥΥ, μην υιοθετήσετε συστάσεις για θέση σε αργία ιατρών μελών επιτροπών αναπηρίας, με την προυπόθεση και μόνο άσκησης ποινικής δίωξης για επιστημονική κρίση που ενδεχομένως δεν είναι αρεστή στον μηνυτή, δεδομένου ότι είναι γνωστό σε όλους το ιδίως πρόσφατο φαινόμενο να ασκούνται διώξεις με μεγάλη ευκολία σχεδόν σε όλους, αντί οι εισαγγελείς να υποβάλουν εαυτούς σε λεπτομερέστερη βάσανο περί ύπαρξης σημαντικών αρχικών ενδείξεων ενοχής ή μη.
Απόλυτο δίκαιο έχετε σε αυτό, γενικά η διαθεσιμότητα είναι υπερεπαρκές μέτρο για την κατάσταση αυτή, η παύση δεν πρέπει να επερχεται παρα μετα την οριστικοποίηση ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ του ποινικού χαρακτήρα της συμπεριφοράς των εν λόγω υπαλλήλων.
Όμως πέραν αυτού, η παύση και η διαθεσιμοτητα θεωρούνται διοικητικές (πειθαρχικές) κυρώσεις, δε χρειάζεται λοιπόν να βγεί καταδικαστική απόφαση στο ποινικο για να εφαρμοστούν εφ όσον ο Διευθυντής αποφάσισε ότι αρκούσε μια υποψία μεροληψίας (σαν αυτή που καθιστά η μήνυση) για να εφαρμοστούν σε τέτοιες περιπτώσεις.
Kαι δεν είστε εσείς που θα κρίνετε τα βάσανα των δικαστών: Η δικονομία τους υποχρεώνει ν'ακολουθουν ΟΛΕΣ τις προσήκουσες ενδείξεις, για να μπορέσουν να κρίνουν "ικανά" την εκάστοτε υπόθεση.
Αλλά εδώ δεν πρόκειται περί "επιστημονικότητας" δικής σας ούτε περί "αρέσκειας" των αιτούντων, αλλά περί ΚΥΡΩΣΗΣ, (αυτής που υπάγεται στην επιστημονικότητα και το λειτούργημα των δικαστών) και εφαρμογής των αρχών του δικαίου στην πράξη αυτή (αν βεβαιωθεί) όσο και την αναπηρία του ασφαλισμένου (όσο είναι βεβαιωμένη και αυτή). Κι επειδή ο Πρόεδρος Κος Παπαγεωργόπουλος επιστήμονας είναι κι αυτός, θα σταθμίσει κι εκείνος τους παράγοντες αυτούς, και θ'αποφασίσει ανάλογα...
ΙΔΙΩΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΜΑΘΑΝ ΕΚΕΙΝΟΝ ΟΤΑΝ ΣΠΟΥΔΑΖΕ, ΟΤΙ Η ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΥΠΑΓΕΤΑΙ ΤΩΡΑ... Αρθρο 89, ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ, http://www.kostasbeys.gr/articles.php?s ... =1&id=1352
Για το Δ.Σ.
Ο Πρόεδρος Ο Ά Αντιπρόεδρος Ο Γεν. Γραμματέας
Αθαν. Αποστολόπουλος Παν. Ψυχάρης Ιωάν. Χρονόπουλος
και οι γιατροί κρίνονται.Αυτό θα γίνονταν μόνο εάν βάζαν κοτσύφια
και κρίνουν τους κοράκους 
.ΑΝΔΡΕΑΣ έγραψε:Και οι γιατροι κρινονται ......????? ΔΕΝ νομιζω !!!!! Μαλλον ...ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΝΤΑΙ ......!!!!!! Λοιπον ....Με αφορμη αυτο το γεγονος,που αναφερεται στην επιστολη .....ΤΑ ΚΕΠΑ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΥΣ ΤΙΣ ΓΝΩΜΑΤΕΥΣΕΙΣ ΤΩΝ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΩΝ ΕΠΙΤΡΟΠΩΝ ! Πριν λιγες μερες , μια φιλη απο την Ομαδα αλληλεγγυης , πηγε στο ΚΕΠΑ Αμαρουσιου και ζητησε τη γνωματευση της Α'βαθμιας υγειονομικης επιτροπης , η οποια την εξετασε πριν απο ενα χρονο . ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ να της την δωσουν ! Της ειπαν οτι ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ για να γινει κατι τετοιο !!!!!!!! Ο λογος ???? Επειδη , η γνωματευση .....ΓΡΑΦΕΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΓΙΑΤΡΩΝ , που την εξετασαν ........Καταλαβατε ?????? ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ να δωσουν σε μας , ενα , ΑΠΟΛΥΤΩΣ, ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΔΕΔΟΜΕΝΟ .........!!!!!!!!!! Θελουν να προφυλαξουν τους ΕΠΙΟΡΚΟΥΣ γιατρους .........ΥΓ. Η φιλη αυτη , πριν ενα χρονο, ειχε παρει ενα ...ωραιοτατο ΠΑ 35 % . Εκανε ενσταση και .......περιμενει.........................
στα ΚΕ.Π.Α οι γιατροί ακολουθούν άνωθεν εντολές. με μια ολιγόλεπτη εξέταση πως κάνουν διαφορετική εκτίμηση από τους γιατρούς του νοσοκομείου που χρειάστηκαν αρκετό χρόνο και μια σειρά εξετάσεων. 
