AVONEX (forked)

[FANTOMAS]

ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΦΥΓΕΙ ΚΑΘΕ ΑΠΟΡΙΑ ΚΑΝΤΕ ΣΤΟΥΣ ''ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΣΑΣ'' (ΔΙΑΓΝΩΣΤΕΣ) ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΠΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ :


ΣΗΜΕΙΩΣΗ : ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΥΤΟΑΝΟΣΕΣ ΠΑΘΗΣΕΙΣ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΑΝΤΙΓΟΝΟ ΤΟΥΣ , ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ.

ΕΡΩΤΗΣΗ : ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΝΤΙΓΟΝΟ ΤΗΣ Σ.Κ.Π. ??? , ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ ??? ΑΝ ΟΧΙ ΤΙ ΒΑΖΕΤΑΙ ΣΤΑ ΚΑΚΟΜΟΙΡΑ ΤΑ ΤΡΟΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΤΕ ΤΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΣΑΣ ???



ΑΝ ΠΑΡΕΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΤΕ ΝΑΙ Η Σ.Κ.Π ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΑΝΟΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ/ΜΕΛΕΤΕΣ ΒΑΔΙΖΟΥΝ ΣΕ ΣΩΣΤΟ ΔΡΟΜΟ , ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΕΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΕΙΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΝΕ ΜΟΙΡΑΣΤΗΤΕ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΝΕΥΡΟΛΟΓΟΥ ΣΑΣ ΜΑΖΙ ΜΑΣ.

ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΕΧΕΤΕ ΣΑΝ ΘΕΟΥΣ ΤΟΥΣ ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΟΥΣ ΣΑΣ ΠΡΑΓΜΑ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΚΑΙ ΣΕΒΑΣΤΟ , ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΕΥΡΟΛΟΓΟΥΣ ? ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ , ΜΑΝΑΤΖΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΣΑΣ ΟΧΙ ΤΗΝ ΠΑΘΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ.



ΞΕΣΠΑΣΑ ΠΑΛΙ ΧΡΟΝΙΑΡΑ ΜΕΡΑ.

[litsa]

τον αλλο μήνα θα παω στον γιατρό μου
ετοιμάστε μου ερωτήσεις και θα του τις θεσω
και ότι μου πει θα ενημερώσω

εδω δεν ειμαστε για να μαλωνουμε και να βαζουμε παραθεσεις επι παραθέσεων λες και ειμαστε μωρά που θελουμε να αποδειξουμε ότι εχουμε δίκιο...

εγώ ειπα απλα ότι συνεχίζω το φάρμακο
εσείς ότι το σταματήσατε., και ποιος δεν ευχεται να εχετε δίκιο?
απλα ο καθένας αποφασίζει για τον εαυτό του ...
δικαιωμα του καθενός δεν είναι?


ήμουν χαλια πριν το φαρμακο.... ειχα παρενεργειες με αυτό .... ειμαι πολύ καλύτερα τώρα!!!
μπορεί αύριο να αλλαξω άποψη ...
εγώ εχω αυτή την ελπίδα προς το παρόν με το φαρμακο
εσεις εχετε την ελπίδα με την χενφα
οκ το σέβομαι....
αλλα οπως εχω ξαναπεί ας μην ειμαστε κάθετοι με τους νεοεισερχόμενους...

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!!!!!!!
ΚΑΙ Ευχομαι να εχουμε περισσότερα στοιχεία με την χενφα και να αποδειχτεί ότι εχετε 10000000% δίκιο

[FANTOMAS]

τον αλλο μήνα θα παω στον γιατρό μου
ετοιμάστε μου ερωτήσεις και θα του τις θεσω
και ότι μου πει θα ενημερώσω

εδω δεν ειμαστε για να μαλωνουμε και να βαζουμε παραθεσεις επι παραθέσεων λες και ειμαστε μωρά που θελουμε να αποδειξουμε ότι εχουμε δίκιο...

εγώ ειπα απλα ότι συνεχίζω το φάρμακο
εσείς ότι το σταματήσατε., και ποιος δεν ευχεται να εχετε δίκιο?
απλα ο καθένας αποφασίζει για τον εαυτό του ...
δικαιωμα του καθενός δεν είναι?


ήμουν χαλια πριν το φαρμακο.... ειχα παρενεργειες με αυτό .... ειμαι πολύ καλύτερα τώρα!!!
μπορεί αύριο να αλλαξω άποψη ...
εγώ εχω αυτή την ελπίδα προς το παρόν με το φαρμακο
εσεις εχετε την ελπίδα με την χενφα
οκ το σέβομαι....
αλλα οπως εχω ξαναπεί ας μην ειμαστε κάθετοι με τους νεοεισερχόμενους...

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!!!!!!!
ΚΑΙ Ευχομαι να εχουμε περισσότερα στοιχεία με την χενφα και να αποδειχτεί ότι εχετε 10000000% δίκιο

επίσης Λίτσα και αν έχεις χρόνο κάνε του την παραπάνω ερώτηση , ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ''ΣΥΜΜΑΧΟΙ'' ή καλύτερα συνοδιπόροι και οι μονοι ανιδιοτελής παρέα .....

[Neutralis]

Είναι εύκολος δρόμος να σου σερβίρει κάποιος έτοιμο το πακέτο με τις ερωτήσεις. Οφείλεις όμως να επιδεικνύεις κριτική σκέψη κάθε στιγμή, μόνη σου, ανεξάρτητα από το τί γράφεται εδώ μέσα και να καταλήξεις μόνη σου, που θα καταλήξεις αναγκαστικά, στις ερωτήσεις. Κάθε ασθενής, πριν πάρει φάρμακα, πρέπει μόνος του να πεισθεί για την αναγκαιότητα αυτών. Οι ασθενείς που δεν τα παίρνουν - και ανάμεσά τους είναι κάποιοι που δεν τα ξεκίνησαν ποτέ, όχι μόνο που τα έκοψαν - δε θέλουν λιγότερο από τους άλλους να γίνουν καλά.

Με αυτό δεδομένο, το πιο απλό που μπορείς να συζητήσεις άπειρες φορές είναι γιατί ανοσοκαταστολή στην σκλήρυνση, αφού δεν έχει αποδειχθεί πως είναι αυτοάνοσο;

Όχι μόνο δεν έχει αποδειχθεί πως είναι αυτοάνοσο, αλλά ίσως αποδείχθηκε πως δεν είναι αυτοάνοσο. Δε μιλάω για τις φλέβες. Έχουμε paper του 2004, που προέκυψε έπειτα από ένα άτυχο περιστατικό: 14χρονη ασθενής με MS πέθανε 17 ώρες μετά από υποτροπή. Ο εγκέφαλός της διατέθηκε στον Prineas, Νευρολόγος στο Σιδνευ της Αυστραλίας, τιμημένο με βραβείο Σαρκώ, τη μεγαλύτερη ίσως διάκριση στον τομέα της Νευρολογίας.

Να σημειώσουμε κατ' αρχήν πως το περιστατικό είναι σπάνιο, αλλά συμβαίνει όταν στον εγκέφαλο πληγεί η περιοχή που ελέγχει την αναπνοή ή την κυκλοφορία του αίματος.

Έπρεπε να συμβεί αυτό το περιστατικό όμως για να δούνε οι γιατροί Prineas και Barnett πως στον εγκέφαλο, στο σημείο της ζημιάς, ΔΕΝ είχε γίνει απομυελίνωση, ΔΕΝ υπήρχαν ίχνη ανοσοποιητικού.

Ποιός έφαγε τί; Ποιός είναι ο δολοφόνος και ποιός το θύμα στην σκλήρυνση;

Υπήρχαν νεκρά ολιγοδενδροκύτταρα, τα οποία τροφοδοτούν τη μυελίνη, αλλά η μυελίνη ήταν ακέραια. Άρα η σκλήρυνση πιθανόν να μην είναι πρώτιστα απομυελινωτική.

Δεν υπήρχε κανένα κύτταρο του ανοσοποιητικού στο σημείο της ζημιάς.

Αστυνομική ιστορία για δυνατούς λύτες: ποιός έφαγε τα ολιγοδενδροκύτταρα; Για να σκεφθώ, αυτά δεν είναι τα κύτταρα που δεσμεύουν σίδηρο; Μήπως από κάπου μπάζει σίδηρος;

Θάνατος από MS δε συμβαίνει συχνά, αλλά έλεος, συνέβη μία φορά και είναι αρκετή. Αφού η MS ΔΕΝ είναι αυτοάνοση, και αφού η μυελίνη δεν είναι το μόνο πράγμα που πεθαίνει στο κεφάλι, τί δουλειά έχουμε να τρυπιόμαστε με Αβονέξ;

Τα πράγματα είναι σοβαρά για να εμπιστευόμαστε πλέον μόνο τον νευρολόγο.

Το άρθρο του 2004 είναι εδώ:
http://www.thisisms.com/article63.html

[petaloudas]

Για την ιστορία:

Εμπόριο ΕΛΠΙΔΑΣ, (πόσο μάλλον και μέσα σε μια ενδιαφερόμενη ομάδα), είναι ό,τι πιο ειδεχθές και μου προκαλεί αηδία!!! Ειδικότερα δε, όταν αυτό γίνεται και εντελώς παραπλανητικά, αποτελεί κακόβουλη αναστάτωση χείριστου είδους!!!
Αν κάποιος δερματολόγος ξυπνήσει ένα πρωί και διαδώσει ότι υποψιάζεται και ενδέχεται ο καρκίνος να προέρχεται από τις ελιές, όλοι οι καρκινοπαθείς θα τρέξουν στα (επαναλαμβανόμενα) ταξίδια των χχ.χχχ€ για να αφαιρέσουν τις ελιές τους, μπας και έχει δίκιο ο άνθρωπος, αφού οι ογκολόγοι μέχρι τώρα δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να φτιάχνουν εξοχικά από τις φαρμακευτικές μέσω χημειοθεραπειών!! Βέβαια, το αν είναι νωρίς ακόμα, δεν νοιάζει και κανέναν.. η ελπίδα να βασιλεύει, το χρήμα να ρέει, κι όλα καλά...

Η αυτοάνοση θεωρία ΔΕΝ έχει αποδειχθεί. Εσείς γιατί την παροτρύνετε να το πάρει;

Θα απολογηθεί άραγε ο γιατρός της αύριο μεθαύριο αν τα πράγματα δεν πάνε καλά;

Εκεί είναι η διαφορά μας... δεν είδα κανέναν να "παροτρύνει" κάποιον να αρχίσει να τρυπιέται... είδα κάποιους να λένε "ακολούθα" το γιατρό σου...
Εν αντιθέσει βέβαια, βλέπω συνέχεια την αντίθετη παρότρυνση... Αλήθεια, αν το μέλλον δείξει άλλα, αν σκεφτούμε πως κάποιοι ίσως να ξέρουν καλύτερα από εμάς που απλά διαβάζουμε πέντε σελίδες μέσω internet, και η πορεία βγει στο αντίθετο ρεύμα, θα απολογηθεί κανένας;;; ή απλά θα μείνουμε στο "εντάξει, τη γνώμη μου έλεγα, όλα καλά"...;;;

Συνεπώς, όσους τους έχει σκίσει η ασθένεια είναι επειδή δεν εμπιστεύονταν το γιατρό τους και δεν άκουγαν τις οδηγίες Του. Από εμπειρία σου λέω ότι δεν είναι έτσι, ενώ υποστηρίζεται και από τη βιβλιογραφία.
...
Ούτε εγώ συμφωνώ στο να μπλέκουν τα θέματα των συζητήσεων, αλλά όχι και να δημιουργείται μια ατμόσφαιρα εμπιστοσύνης εκεί που δεν μπορεί να υποστηριχτεί από την πράξη την ίδια.

Αυτή η τυφλή εμπιστοσύνη σε οποιονδήποτε/ο,τιδήποτε είναι επιζήμια.

Οι εμπειρίες των άλλων, σας λένε κάτι; Ή μόνο οι δικές σας εμπειρίες μετράνε; Ή μόνο η βιβλιογραφία;; Άραγε, η βιβλιογραφία δε γράφτηκε από λαμόγια που τα παίρνανε από παντού;;

...
Πάντως για του λόγου το αληθές το γιατρό μου τον εμπιστεύομαι πάρα πολύ γιατί όταν με ανέλαβε ήμουν στο μαύρο μου το χάλι και τώρα πάω πολύ καλύτερα.
...

Όχι ρε, μην τον εμπιστεύεσαι, δε ξέρεις εσύ... η βιβλιογραφία και το internet θα σου δείξει ποιον να εμπιστεύεσαι, και σίγουρα ένας τέτοιος δεν μπορεί να είναι νευρολόγος λέμε (default, de facto, αξίωμα ρε παιδί μου, πώς το λένε...)!!!

Νομίζω πως η κοπέλα πρέπει να αφήσει το Αβονέξ στην άκρη και να αρχίσει απλά να ψάχνει μόνη της τί έκανε η ανοσοκαταστολή στην σκλήρυνση τόσα χρόνια, τί σημαίνει σκλήρυνση και γιατί δε μας πήγε πουθενά η αυτοάνοση θεωρία.

Ας αφήσουμε τα πάντα στην άκρη, και ας ψάξουμε τα πάντα μόνοι μας! Αρωγός μας το πανάγιο internet, φυσικά οι δικές μας μόνο εμπειρίες, άντε και καμιά μη αμφισβητίσιμη βέβαια, αλλά απόλυτα φερέγγυα ιατρική ομάδα, η οποία θα διαρρέει ελπίδες under the table βεβαίως βεβαίως, γιατί προφανώς να τις βρωντοφωνάξει δεν μπορεί καθώς δεν μπορεί και να τις στηρίξει.. ακόμα. Σαφώς, το ότι ίσως στο μέλλον να μπορεί να τις υποστηρίξει, αρκεί προς το παρών για να τις προωθήσουμε, ε... ας βγάλουμε και κάνα φράγκο... οι νευρολόγοι τόσα χρόνια κονομάνε.. εμείς στο πηγάδι κατουρήσαμε;;;...

Ο μηδενισμός στο μεγαλείο του, έτσι;; Όχι τυχαία...
Προφανώς και το ύφος μου είναι προκλητικό, εσκεμμένα όμως... μήπως και αντιληφθείτε πώς φαίνεται το δικό σας ύφος όταν ξεφεύγετε από το ζητούμενο της ενημέρωσης και υπεραμύνεστε αλλά και υπερεπιτίθεστε κατά βούληση...


Και να τελειώσω με αυτό:

Επειδή πάει να γίνει και πάλι καυγάς, δεν πάμε σε άλλο τόπικ να βγάλουμε τα ματάκια μας πρωτοχρονιάτικα;

Με σαφήνεια δηλώνω πως δεν έχω σκοπό να κάνω καυγά με κανέναν!!! όχι λόγω πρωτοχρονιάς, αλλά λόγω νοοτροπίας... Κι αν κάτι τέτοιο διαφάνηκε στα μέχρι τώρα γραφόμενά μου, τότε ζητώ συγνώμη!!! Ρητά και κατηγορηματικά, δεν τσακώνομαι αλλά παραθέτω μια διαφορετική οπτική γωνία!!
Θεωρητικά, το αντιπαραβάλλω κάπως έτσι: αν υπάρχει ήδη μία γνωστή άποψη, και απλά παρουσιάζετε μία δεύτερη άγνωστη άποψη, ενάντια στην ήδη γνωστή.. τότε επίσης απλά, λέω πως ίσως υπάρχει και μια τρίτη, που κοιτάει και τις δύο προηγούμενες με μία πιο κριτική ματιά... Αν κατηγορείτε αυτούς που δε δέχονται τη δεύτερη δική σας, τότε μάλλον θα πρέπει να κατηγορίσετε και τους εαυτούς σας που δε δέχεται την τρίτη των άλλων...

Πέτρες δε ρίχνω σε κανέναν!!! Βαρύ ήταν λίγο αυτό, ε; δε νομίζεις; Αλλά για να στο επιστρέψω, και πίστεψέ με όχι κακοπροαίρετα αλλά βάσει των δικών σου κριτηρίων, θα σου πω το εξής: αφού τα επιστημονικά δεδομένα που συνεχώς επικαλείσαι είναι τόσο ατράνταχτα και μη αναιρέσιμα ή έστω αμφισβητήσιμα, και δείχνεις να είσαι σε θέση να αντικρούσεις απόψεις και επιχειρήματα σε τέτοιο επίπεδο, άσε εμάς τους κοινούς που δεν κατέχουμε τα επιστημονικά, και άντε πείσε και κατά συνέπεια κατατρόπωσε αυτούς που επιμένουν, προς το παρόν, να αντιτίθενται... Έτσι, ίσως κάνεις εν τέλει και περισσότερο καλό και σε εμάς, τους κοινούς αμαθής και ανίδεους με τα επιστημονικά δεδομένα... Ελπίζω μόνο, σε αυτό το επίπεδο, να μην είναι το επιχείρημά σου το ότι οι ανίκανοι νευρολόγοι χτίζουν εξοχικά... γιατί μπορεί να βρεθείς να το ισχυρίζεσαι μέσα σε καμιά βίλα αγγειοχειρούργου...



Αυτό που θα ευχηθώ κλείνοντας τη χρονιά που πέρασε και ανοίγοντας τη χρονιά που έρχεται, θα είναι να βρεθεί η λύση στο πρόβλημά μας, όποια κι αν είναι, όπως κι αν λέγεται αυτή... ιντερφερόνη, χενφα, ψιψιψίνια ή κοκοψόψαρα... λίγο με ενδιαφέρει... μέχρι τότε όμως, συγνώμη αλλά εγώ θα κρατάω μικρό καλάθι...

[Neutralis]

Petalouda, τί γνώμη έχεις για το paper που ανάρτησα πιο πάνω σχετικά με τον θάνατο από MS και τη μη ανάμειξη του ανοσοποιητικού;

Πού είναι η άποψή μου σε αυτό; Εγώ την έκανα τη νεκροψία;

Δώσε μου facts, να πάρω πίσω αυτά που εσύ λες fiction. Έως τότε, λυπάμαι, ούτε αυτοανοσίες ούτε φάρμακα ισχύουν.

Ζητώ, πέρα από προσωπική γνώμη, να υπάρχει και εργασία ή έρευνα που να υποστηρίζει την αυτοανοσία. Και παρακαλώ, αν θέλετε, να συνεχίσει η κουβέντα πάντα στη βάση ερευνών που έχουν γίνει και όχι πεποιθήσεων (επαναλαμβάνω, όχι για τις φλέβες, αλλά για την αυτοανοσία).

[petaloudas]

Καλά, είναι δυνατόν;;;

Αυτό που συγκράτησες από όλα, και το νόημα που έβγαλες σαν κεντρική έστω ιδέα από τα λεγόμενά μου, ήταν ότι αποκάλεσα εσένα αγγειοχειρούργο, και κατ' επέκταση κλέφτη, κι ότι εσύ κονομάς από εμάς;;

Αν δεν είχα τις κομάρες από τη γαμωavonex, μάλλον θα έβαζα τα γέλια από το επίπεδο της κουβέντας, και την ικανότητα αντίληψης και κατανόησης της θέσης του άλλου... αλλά με πιάνεις με τα δέκατα αφού μόλις σούταρα, και δε μπορώ να γελάσω...


Στο να παραθέτουμε επιστημονκά δεδομένα και στο να έχουμε πειστεί εμείς, και να προτρέπουμε και τους άλλους να πειστούν κι αυτοί, για θεωρίες μη τελικές και αμφισβητήσιμες προς το παρόν, είμαστε ώριμοι και σκεπτόμενοι ενήλικες.. αλλά για να κατανοήσουμε και να αντιληφθούμε τι λέει ο συνομιλητής, και ποιο είναι το κύριο σημείο διαφωνίας εφόσων αυτός διαφωνεί κάπου, είμαστε μικρά παιδιά, και καταλαβαίνουμε ό,τι μας συμφέρει να καταλάβουμε... μου φάγαν το μπιφτέκι μου ένα πράγμα... ωραία...


Anyway, προφανώς είναι άσκοπο... μια συνεχή κουβέντα του στυλ γεια σου μπάρμπα, κουκιά σπέρνω, δε θα οδηγήσει πουθενά...
Καλή καρδιά, και υγεία...

[mortal_engine]

Προϋπόθεση για οποιαδήποτε συζήτηση είναι η συμφωνία των συνομιλητών πάνω στη σημασία των λέξεων και των γεγονότων. Για το πρώτο βαραίνει η γνώση, για το δεύτερο η κρίση. Εδώ είναι αμφότερα χαμένα:

Εμπόριο ΕΛΠΙΔΑΣ

Χωρίς κανένα συμφραζόμενο, θα έλεγα ότι αναφέρεται σε κάτι που πωλείται (ακριβά μάλλον), αλλά δεν έχει κανένα από τα αποτελέσματα που υπόσχεται. Πόση καθαρή σκέψη χρειάζεται άραγε για να διαπιστώσει κανείς ότι αυτή η περιγραφή ταιριάζει γάντι σε όλα τα φάρμακα που πλασάρονται για την ΠΣ τώρα;

Άραγε, η βιβλιογραφία δε γράφτηκε από λαμόγια που τα παίρνανε από παντού;;

Όλο το οικοδόμημα της ανθρώπινης γνώσης στηρίζεται σε βιβλιογραφικές αναφορές. Ας το απορρίψουμε λοιπόν να πάμε να ανάψουμε καμιά φωτιά τρίβοντας πέτρες και ας ευχηθούμε με όλη μας τη δύναμη να μην βρέξει απόψε. Μπορεί το σύμπαν να βάλει το χεράκι του.

αλλά απόλυτα φερέγγυα ιατρική ομάδα, η οποία θα διαρρέει ελπίδες under the table βεβαίως βεβαίως, γιατί προφανώς να τις βρωντοφωνάξει δεν μπορεί καθώς δεν μπορεί και να τις στηρίξει.. ακόμα.

"Βροντοφωνάζω" στην επιστημονική γλώσσα σημαίνει "δημοσιεύω", δηλαδή προσθέτω στη σχετική βιβλιογραφία μια τεκμηριωμένη άποψη που βγάζει νόημα, σέβεται την επιστημονική μέθοδο και εκτίθεται στην κρίση του καθένα. Είναι αφελής όποιος πιστεύει ότι η αλήθεια λάμπει δια της δημοσίευσής της και μόνο.

ίσως υπάρχει και μια τρίτη, που κοιτάει και τις δύο προηγούμενες με μια πιο κριτική ματιά.

Και τι είδους κριτική ματιά είναι αυτή που αρνείται να μπει στην εκάστοτε ουσία με τη δικαιολογία της μη ειδικότητας; Άρα δεν πρόκειται για κριτική ματιά, αλλά για συναισθηματική προτίμηση, για αυθαίρετη επιλογή που καταλαγιάζει καλύτερα τον ψυχισμό.

Η μέγιστη άρρητη σύγχυση πίσω απ' όλα αυτά είναι μεταξύ της γνώσης, της γνώμης και της πίστης. Η πίστη είναι αυθαίρετη δοξασία. Η γνώμη είναι δικαιολογημένη πίστη, ενώ η γνώση είναι γνώμη που αληθεύει στον πραγματικό κόσμο. Ας σκεφτεί ο καθένας σε ποια κατηγορία εντάσσονται τα λόγια του.

[litsa]

ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟΣΟΣ ΚΑΥΓΑΣ!!!!

μαζι δεν είμαστε??

να σας πω και κάτι ?
οταν γραφετε ...γραφετε με αυτούς τους ρυθμούς ...σορυ αλλα δεν τα διαβάζω....
δεν εχω την υπομονή και δεν τα καταλαβαίνω...

ειλικρινά εγώ που ειμαι αδαής και δεν εχω σπουδάσει ιατρική, πως να τα καταλαβω και ποση προσπάθεια χρειαζεται για να τα μάθω όλλλααααααααααα αυτά που λετε και ξαναλέτε..???

επίσης μπορεί να εχω άποψη, δεν έχω όμως ευχερεια λόγου να τα αντιπαραθετω..
Ας μην εγκλοβιζόμαστε _ σωστή ειναι αραγε η ορθογραφία?- στις λέξεις και στα πολιτικάντικα λόγια - (συγχωρείστε μου την έκφραση)

Πραγματικά θα βοηθούσε εάν λεγατε λίγα και καλά...άντε καλη χρονιά!!!!!!!

[petaloudas]

Μία λέξη μπορεί να έχει διφορούμενη σημασία, μόνο όταν προβάλλεται μόνη της παραπλανητικά, ή όταν τα επίσης παραπλανητικά συμφραζόμενα διαφοροποιούν την αρχική σημασία της.

Πέτρες δε ρίχνω σε κανέναν!!! Βαρύ ήταν λίγο αυτό, ε; δε νομίζεις; Αλλά για να στο επιστρέψω, και πίστεψέ με όχι κακοπροαίρετα αλλά βάσει των δικών σου κριτηρίων, θα σου πω το εξής: αφού τα επιστημονικά δεδομένα που συνεχώς επικαλείσαι είναι τόσο ατράνταχτα και μη αναιρέσιμα ή έστω αμφισβητήσιμα, και δείχνεις να είσαι σε θέση να αντικρούσεις απόψεις και επιχειρήματα σε τέτοιο επίπεδο, άσε εμάς τους κοινούς που δεν κατέχουμε τα επιστημονικά, και άντε πείσε και κατά συνέπεια κατατρόπωσε αυτούς που επιμένουν, προς το παρόν, να αντιτίθενται... Έτσι, ίσως κάνεις εν τέλει και περισσότερο καλό και σε εμάς, τους κοινούς αμαθής και ανίδεους με τα επιστημονικά δεδομένα... Ελπίζω μόνο, σε αυτό το επίπεδο, να μην είναι το επιχείρημά σου το ότι οι ανίκανοι νευρολόγοι χτίζουν εξοχικά... γιατί μπορεί να βρεθείς να το ισχυρίζεσαι μέσα σε καμιά βίλα αγγειοχειρούργου...

Εσύ ας πούμε, φίλε μου, διβάζοντας όλη την παράγραφο, βγάζεις άραγε το συμπέρασμα αυτό:

Με ξεσκέπασες! Εφηύρα όλη αυτή την ιστορία για να κονομήσω. Μπήκα σε κάθε σπίτι ασθενούς με ΣΚΠ, σα 2ος αη-Βασίλςης, και τους στένεψα τη νύχτα τις φλέβες για να μπορέσω να πουλήσω επεμβάσεις και να πιάσω τα λεφτά μου

;; Τότε προφανώς είναι θέμα κρίσης, και σίγουρα είναι χαμένη!



Αφού παρέθεσα αυτό που ήταν άκρως υποτιμιτικό και προσβλητικό για μένα, καθώς ποτέ δεν είπα κι ούτε καν υπονόησα ότι ο όποιος εδώ μέσα είναι εγκάθετος/βαλτός/καιροσκόπος/ή κερδοσκόπος, όπως τεχνηέντως μου αποδόθηκε, θα απαντήσω στην τοποθέτησή σου όχι σε μία προς μία στις προτάσεις, αλλά προσπαθώντας να διατυπώσω την άποψή μου τόσο απλά, όσο σαν να μιλάω σε παιδάκι 3 χρονών, μπας και βγάλουμε άκρη... επισημαίνω, όχι να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε, αλλά να συνεννοηθούμε...

Ποια είναι η κριτική ματιά (η δική μου ματιά)..
Η χενφα υπάρχει. Η χενφα παρουσιάστηκε στην αρχή σαν αυτόνομη ασθένεια. Στη συνέχεια όμως καλλιεργήθηκε έντονα η υποψία ότι σχετίζεται άρρικτα με τη σκλήρυνση κατά πλάκας. Εν συνεχεία, υποκινήθηκε έντονα η πεποίθηση πως όχι μόνο σχετίζεται, αλλά ταυτίζεται κιόλας. Η μέθοδος που ακολουθήθηκε, μου φέρνει στο μυαλό τη μέθοδο της απαγόρευσης στα μικρά παιδιά. Όσο τους λέμε μη πειράξεις το ποτήρι, αυτά στο ποτήρι θα πάνε. Αφού καλλιεργούμε την άποψη πως πιθανόν να βρήκαμε ή να είμαστε στο δρόμο για να βρούμε την αιτία της σκπ, μετά βγαίνουμε και λέμε όχι, δεν το έχουμε βρει ακόμα, εμείς άλλο λέμε. Μέσα σ' όλα αυτά, δεν υπάρχει ποτέ αναφορά στη χενφα σαν αυτόνομη ασθένεια, αλλά πάντα με σαφή παραπομπή στη σκλήρυνση κατά πλάκας. Όμως οι πάσχοντες από σκπ, είναι ίσως χειρότεροι από μικρά παιδιά. Το αγκίστρι έχει ριχθεί, και έχει πιαστεί σε πολλά στόματα. Η ελπίδα βλέπεις. Μετά, όσο και να επισημαίνεις πως μη σταματάτε την όποια υπάρχουσα αγωγή γιατί ακόμα το ψάχνουμε, και μακάρι να το βρήκαμε άλλα ακόμα είμαστε στα σπάργανα, είναι δώρον άδωρο καθώς η φυτιλιά έχει ήδη μπει. Συνάμα, ένας καινούριος τρόπος οικονομικής αφαίμαξης των ασθενών έχει στηθεί, και διαφημιζόμαστε κιόλας. Κάνουμε και προσφορές τάχα.
Κι επειδή υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι που είναι αηδιασμένοι από το κατεστημένο και την πεπατημένη, και μοιραία καχύποπτοι και δύσπιστοι, μέσα σ' αυτούς είμαι κι εγώ. Την διαδικασία λοιπόν που ακολουθήθηκε, δεν την βλέπω με καλό μάτι, ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ, γιατί μου φαντάζει ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ (πόσες φορές θα το γράψω;;;...) ύποπτη και μέσα στο κοινό πλαίσιο της οικονομικής ευημερίας κάποιων εις βάρος των πολλών. Το αν θα είναι κάποιοι άλλοι (βλ. αγγειολόγοι) στη θέση κάποιων άλλων (βλ. νευρολόγοι) ή και τούμπαλιν, λίγο μ' ενδιαφέρει.
Σε τίποτα λοιπόν, προς το παρόν, στα μάτια μου, δε διαφέρει το εμπόριο ελπίδας που αντιπροσωπεύει η παρούσα συνταγογραφία, από το εμπόριο ελπίδας που αντιπροσωπεύει η κλινική αντιμετώπιση μιας ασθένειας, πιθανόν αυτόνομης, πιθανόν και όχι, αλλά σαφώς πλασσαρισμένης σαν ταυτόσιμης με μία από τις σημαντικότερες και πιο "άγνωστες" ασθένειες του κόσμου μας. ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ!
Επειδή λοιπόν, στην παρούσα φάση, δε νοιώθω ικανός να πω σε κάποιον τρυπήσου γιατί οι ιντερφερόνες είναι η λύση, άλλο τόσο δε νοιώθω ικανός να πω σε κάποιον μη τρυπιέσαι, γιατί η χενφα είναι η λύση.

Όποιος νοιώθει ικανός να το κάνει, ας το κάνει.!