• Psycho.

  • Γενική συζήτηση επί θεμάτων της πολλαπλής σκλήρυνσης.
Γενική συζήτηση επί θεμάτων της πολλαπλής σκλήρυνσης.
 #38786  από Γιάννης
 Δευ Σεπ 13, 2010 3:06 pm
Κουφάλες Φρόιντ και Γιούνγκ σας σκίσαμε σήμερα!!! Τι θα είχατε κάνει για την ανθρωπότητα βρε τυχάρπαστοι αν δεν ήταν οι Έλληνες με τους Σωκράτηδες και τους Παρθενώνες τους εεε;
Πάνω στα δέντρα θα είσαστε και θα τρώγατε βελανίδια!!!
PATRIAM AMAMUS DUM SPIRAMUS

Τελικά έχω ρέντα σήμερα, με ωφέλησαν και οι διακοπές, μέχρι και τα λατινικά μου θυμήθηκα.
 #38788  από Ευτυχία
 Δευ Σεπ 13, 2010 3:10 pm
Γιάννης έγραψε:Κουφάλες Φρόιντ και Γιούνγκ σας σκίσαμε σήμερα!!! Τι θα είχατε κάνει για την ανθρωπότητα βρε τυχάρπαστοι αν δεν ήταν οι Έλληνες με τους Σωκράτηδες και τους Παρθενώνες τους εεε;
Πάνω στα δέντρα θα είσαστε και θα τρώγατε βελανίδια!!!
PATRIAM AMAMUS DUM SPIRAMUS

Τελικά έχω ρέντα σήμερα, με ωφέλησαν και οι διακοπές, μέχρι και τα λατινικά μου θυμήθηκα.
:lol: :laughing-rolling:
:bow-yellow:
 #38807  από Neutralis
 Δευ Σεπ 13, 2010 5:56 pm
Ειδικά αν δεν υπήρχε ο Σοφοκλής, δεν ξέρω πώς θα βαφτίζαμε το Οιδιπόδειο σήμερα. Ούτε σύνδρομο της Ηλέκτρας θα υπήρχε.

Η "αλήθεια" είναι όντως, ετυμολογικά, το ξύπνημα από τον ύπνο. Για όσους δέχονται την ψυχανάλυση, γιατί πολλάκις αμφισβητείται, η αλήθεια είναι ασυνείδητη, δηλαδή άχρονη. Ξαναπαντώ στην LL-MM: άλλο αλήθεια άλλο γνώση. Παράδειγμα: Η αλήθεια είναι ότι η γη πάντα γύριζε γύρω από τον ήλιο (άχρονο). Η γνώση μας ήταν πως αρχικά το σύστημα ήταν γεωκεντρικό, μετά αλλάξαμε γνώμη (χρονική). Η γνώση δεν ταυτίζεται με την αλήθεια.

Εδώ το είχα, εκεί το είχα, να που ξαναέφερα την ΧΕΝΦΑ στο παιχνίδι. Η γνώση μας είναι πως η σκλήρυνση είναι αυτοάνοση. Η αλήθεια όμως;

Το όλο ποστ γράφτηκε για να διευκρινίσει πως ο τρόπος που ανακοινώνεις κάτι δεν έχει περισσότερη σημασία από το γεγονός. Στην ψυχανάλυση τουλάχιστο δεν υφίσταται αυτός ο κανόνας. Έχει σημασία ο τρόπος που ασθενής αντιλαμβάνεται γεγονότα, αναμφίβολα, αλλά δεν έχει σημασία ο τρόπος που ο γιατρός ανακοινώνει γεγονότα. Δουλειά του είναι να ανακοινώνει σωστά τα γεγονότα - δηλαδή αλήθειες, και όχι μόνο γνώσεις.
 #38808  από litsa
 Δευ Σεπ 13, 2010 6:01 pm
:clap: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος litsa την Δευ Σεπ 13, 2010 7:12 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
 #38815  από Γιάννης
 Δευ Σεπ 13, 2010 6:29 pm
Neutralis νομίζω οτι το post σου είναι απο τα καλύτερα ever και απο τη σοβαρή και απο την αστεία του πλευρά. Προσωπικά και ενημερώθηκα και διασκέδασα και χαβαλέδιασα και... και... και. Αυτό δεν χρειαζόμαστε όλοι ειδικά τώρα που δρόσισε;
 #38819  από Neutralis
 Δευ Σεπ 13, 2010 6:41 pm
Αυτό, ναι.

Και ένα τελευταίο mojito ίσως. Με μία φέτα λάιμ και έναν κύβο νέας ζωής.
 #38828  από LL--MM
 Δευ Σεπ 13, 2010 8:25 pm
Neutralis έγραψε:Ειδικά αν δεν υπήρχε ο Σοφοκλής, δεν ξέρω πώς θα βαφτίζαμε το Οιδιπόδειο σήμερα. Ούτε σύνδρομο της Ηλέκτρας θα υπήρχε.

Η "αλήθεια" είναι όντως, ετυμολογικά, το ξύπνημα από τον ύπνο. Για όσους δέχονται την ψυχανάλυση, γιατί πολλάκις αμφισβητείται, η αλήθεια είναι ασυνείδητη, δηλαδή άχρονη. Ξαναπαντώ στην LL-MM: άλλο αλήθεια άλλο γνώση. Παράδειγμα: Η αλήθεια είναι ότι η γη πάντα γύριζε γύρω από τον ήλιο (άχρονο)Aλλά και γεγονός αποδεικτέο, ακόμα και άν ορισμένοι δεν το έβλεπαν. Η γνώση μας ήταν πως αρχικά το σύστημα ήτανΘΕΩΡΟΎΝΤΑΝ γεωκεντρικό, μετά αλλάξαμε γνώμη (χρονική). Η γνώση δεν ταυτίζεται με την αλήθεια.

Εδώ το είχα, εκεί το είχα, να που ξαναέφερα την ΧΕΝΦΑ στο παιχνίδι.Καλά κάνεις, γι αυτο είμαστε εδώ... Η γνώση μας είναι πως η σκλήρυνση είναι αυτοάνοση. Η αλήθεια όμως;Οι ισχύουσες γνώΜες μας το λένε, τώρα η ισχύουσα γνώση, άλλου παππά βαγγέλιο...

Το όλο ποστ γράφτηκε για να διευκρινίσει πως ο τρόπος που ανακοινώνεις κάτι δεν έχει περισσότερη σημασία από το γεγονός. Στην ψυχανάλυση τουλάχιστο δεν υφίσταται αυτός ο κανόνας. Γι αυτό το λόγο την αποφεύγω πάσει θυσία... Και τι γίνεται σε περίπτωση που η ανακοίνωση ΔΕΝ αληθεύει; (και ΔΕΝ εννοώ τα της ΧΕΝΦΑ, εδώ, απλά έχω την εντύπωση ότι οι γνώσεις που την αφορούν είναι τέτοιες, που θα επικρατήσει, άμα οι γιατροί παύσουν να επηρεάζονται από το φόβο των ιουδαίων, όπως είπαμε και αλλού)

Έχει σημασία ο τρόπος που ασθενής αντιλαμβάνεται γεγονότα, αναμφίβολα, αλλά δεν έχει σημασία ο τρόπος που ο γιατρός ανακοινώνει γεγονότα.Το να ξεφουρνίζει "αλήθειες", ΚΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ εφ όσον είναι αντικειμενικά κατά το δυνατόν εμπεριστατωμένες, ΟΚ, άν ο ασθενής δεν κατανοήσει τη χρησιμότητά τους, όμως, ο "γιατρός" του είναι άχρηστος, αν όχι και αντιπαραγωγικός...

Δουλειά του είναι να ανακοινώνει σωστά τα γεγονότα - δηλαδή αλήθειες, και όχι μόνο γνώσεις!!!.
Αυτές, να πάει να τις δημοσιεύσει, δεν αφορούν τον ασθενή...
Δουλειά του είναι να τον θεραπεύει, μέχρι νεωτέρας, (κι ο Ζαμπόνι έκανε και το ένα και το άλλο...) και η ΧΕΝΦΑ είναι ασφαλ ένας τρόπος, αλλά οι αλήθειες του όποιου γιατρού (είσαι βέβαιη πως δεν εννοείς: "οι βεβαιότητές του";;;) δεν έχουν παρά "υποστηρικτικό ρόλο" στη δουλειά αυτήν, ειδεμή η θεραπεία ΔΕ ΘΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ. Πως φαντάζεσαι ότι θα θεραπεύσει τους ασθενείς ερήμην τους; "Η εγχείρηση επέτυχε, ο ασθενής απέθανε..." Δε φαντάζομαι να θες να φταίει ο Ζαμπόνι ΚΑΙ γι αυτό, άν θέλουν οι ασθενείς, να πεθάνουν, μάλλον να ταλαιπωρηθούν κατ'ιδίαν επιλογή...

Η γιαγιά η Κασσάνδρα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος LL--MM την Δευ Σεπ 13, 2010 10:19 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
 #38843  από Neutralis
 Δευ Σεπ 13, 2010 10:12 pm
Όταν η γνώση ταυτίζεται με την αλήθεια, γίνεται επιστήμη. Η ορθή εφαρμογή της τελευταίας, στην ιατρική, είναι θεραπεία. Υπό αυτή την έννοια, οι ιντερφερόνες δεν είναι θεραπεία. Η γνώση που έχουμε για αυτές βασίζεται σε μία λαθεμένη γνώση της ασθένειας και τρέχα γύρευε.
 #38844  από LL--MM
 Δευ Σεπ 13, 2010 10:47 pm
Neutralis έγραψε:Όταν η γνώση ταυτίζεται με την αλήθεια, γίνεται επιστήμη.Όταν η γνώση ταυτίζεται με τη συννεχή επαλήθευσή της, θα έπρεπε όντως να αναγνωρίζεται ώς επιστήμη: Τώρα, κάθε πότε γίνεται αυτο, είναι θέμα συμφερόντων... :hand:

Η ορθή εφαρμογή της τελευταίας, στην ιατρική, είναι θεραπεία. Τι μας λέει ποιά είναι η σωστή εφαρμογή της ιατρικής; Ίσως να μην είναι θεραπεία, αλλά θα μπορούσε να την καταστήσει... :eusa-naughty:

Υπό αυτή την έννοια, οι ιντερφερόνες δεν είναι θεραπεία. Η γνώση που έχουμε για αυτές βασίζεται σε μία λαθεμένη γνώση της ασθένειας και τρέχα γύρευε.Αν και εδώ θα χρειάζονταν ασφαλώς κάποιες επιπρόσθετες λεπτομέρειες, μιας και η ΧΕΝΦΑ μπορεί να σταματήσει την προοδο της σκπ, σκόπιμο είναι να εφαρμοζεται, όταν υπάρχει ανάγκη... :shhh:
Sou έγραψε:Λέει πολλά για τον ακροατή, όμως. Το να πάψει κάτι να ακούγεται "γιατί έτσι" είναι στυγνός φασισμός.
 #38845  από litsa
 Δευ Σεπ 13, 2010 11:05 pm
τι κάνει ο άνθρωπος για να αποδείξει ότι έχει δίκιο ....
γίνεται ..ειδικός....
:scared-shocked: