Κοκκινίλες στο σημείο της ένεσης!!!!

[Π.Μ79]

Για θεραπεία, δε μπορούμε να μιλάμε σε καμία περίπτωση.

Ξαναλέω λοιπόν φίλε Νίκο:

Οι ιντερφερόνες και το κάθε φάρμακο που χορηγείται για την σκπ, υποτίθεται σκοπός του είναι να μειώσει τις υποτροπές και πάλι υποτίθεται να καθυστερήσει την όποια αναπηρία, σωστά?

Όταν λοιπόν ο αριθμός των υποτροπών δεν έχει να κάνει με την όποια αναπηρία και όταν αποδείκτηκε στατιστικά πλέον, ότι η ιντερφερόνη δε βοηθάει στην όποια αναπηρία, τότε ποιος ο λόγος λήψης της?

Άπειρα παραδείγματα ανθρώπων με λίγες υποτροπές και μεγάλη αναπηρία, με πολλές υποτροπές και λίγη ή καθόλου αναπηρία αφού έχουν πάρει διάφορα φάρμακα.
Επίσης άπειρα παραδείγματα ανθρώπων που δεν έχουν πάρει κανένα φάρμακο ποτέ και που πάλι είτε έχουν μεγάλη αναπηρία είτε λίγη ή καθόλου.
Αφού το πάμε στατιστικά, τι μας λένε τα παραπάνω?

Είτε πάρεις φάρμακα (που ούτως ή άλλως δεν προσφέρουν κάτι) είτε δεν πάρεις, αν είναι να αποκτήσεις κουσούρια, θα τα αποκτήσεις.

Οπότε, γιατί κάποιος να υπομένει τις τόσες παρενέργειες των φαρμάκων που ούτως ή άλλως, δεν απέδειξαν ποτέ ότι βοηθάνε?

[sofia13]

Επειδή κατά καιρούς διαβάζω τα ίδια και πάλι τα ίδια.....και δεν είναι ότι καλύτερο να μπριζώνουμε
κάποιους ανθρώπους που εθελοντικά και με καλή διάθεση μας δίνουν ερεθίσματα να ''ανοίξουμε''
τα μάτια μας, (οσο παίρνει τον καθένα και όσο μπορεί βέβαια), θα πώ ότι χρόνια οι ιντερφερόνες
καθόλου δε με βοήθησαν στην αποφυγή υποτροπών.
Αυτό μόνο έχω να πώ με εμπειρία δυστυχώς χρόνων.....
Ο καθένας ας κάνει ότι του ταιριάζει καλύτερα.
Αλλά δεν είμαστε εδώ μέσα , κανείς εναντίον κανενός.
Προσωπικά βοηθήθηκα πολύ μαθαίνοντας εδώ , πράγματα που κανείς νευρολόγος δε μου είπε ποτέ......
Και ακόμη δεν δέχονται αλήθειες που παλιώσαν.......
Ενα ευχαριστώ έχω να πώ μονάχα στον άνθρωπο που με βοήθησε πολύ, να ξεφύγω απ΄τα δεδομένα και να πάω αλλού πού είναι πιό σωστά για μένα........ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ !

[κατερινα 55]

Επειδή κι εγώ κατά καιρούς διαβάζω τα ίδια και πάλι τα ίδια....κι επειδή είμαστε μεγάλοι και νοήμονες άνθρωποι,πιστεύω ότι έχουμε την ωριμότητα να αποφασίζουμε για τον εαυτό μας.Τι μας κάνει "καλό" και τι όχι.Και εγώ μπορώ να πω ότι ,έχοντας το πρόβλημα 16 χρόνια,οι ιντερφερόνες με βοήθησαν (κάποιοι θα διαφωνήσουν).Μιλάω αποκλειστικά και μόνο για μένα.Δεν μπορώ να πω για άλλους,και φυσικά δεν μπορώ να παροτρύνω κανέναν να ασπαστεί την δική μου άποψη.
Εμένα η νευρολόγος μου δεν μου έχει δώσει ποτέ την αφορμή να στραφώ εναντίον του κλάδου.Είμαι μόνο εγώ τόσο τυχερή και έχω πέσει σε περίπτωση επιστήμονα; Ή είμαι τόσο αγαθή που καταπίνω αμάσητα ότι μου λέει;
Μπορεί να παίζει κι αυτό;

[costas]

Π.Μ79 δε θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου αλλά εαν δε το έχεις καταλάβει σου το λέω καθαρά , με αυτά που λες ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΙΣ τον κόσμο , λες τα φάρμακα δε κάνουν τίποτα αυτό.... εκείνο...... , δηλαδή τι προτείνεις ; να πέσουμε από κανά γκρεμό ή να μη κάνουμε τίποτα και να περιμένουμε την μοιρα μας;
Πρέπει να μιλάμε όμορφα , αισιόδοξα και να βοηθάμε με τα λεγόμενα μας τους συνασθενείς μας , και εικοωίδια να βάζουμε σαν 15χρονα και ...τα πάντα όλα !!!!
Πολλές φορές έχω διαγράψει το φόρουμ και κάνω να μπω μήνες διότι με αυτά που γράφουν μερικοί ΑΠΕΛΠΙΖΟΜΑΙ ΚΑΙ ΦΟΒΑΜΑΙ !!!!!!!!
costas!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Π.Μ79]

Επειδή κι εγώ κατά καιρούς διαβάζω τα ίδια και πάλι τα ίδια....κι επειδή είμαστε μεγάλοι και νοήμονες άνθρωποι,πιστεύω ότι έχουμε την ωριμότητα να αποφασίζουμε για τον εαυτό μας.Τι μας κάνει "καλό" και τι όχι.Και εγώ μπορώ να πω ότι ,έχοντας το πρόβλημα 16 χρόνια,οι ιντερφερόνες με βοήθησαν (κάποιοι θα διαφωνήσουν).Μιλάω αποκλειστικά και μόνο για μένα.Δεν μπορώ να πω για άλλους,και φυσικά δεν μπορώ να παροτρύνω κανέναν να ασπαστεί την δική μου άποψη.
Εμένα η νευρολόγος μου δεν μου έχει δώσει ποτέ την αφορμή να στραφώ εναντίον του κλάδου.Είμαι μόνο εγώ τόσο τυχερή και έχω πέσει σε περίπτωση επιστήμονα; Ή είμαι τόσο αγαθή που καταπίνω αμάσητα ότι μου λέει;
Μπορεί να παίζει κι αυτό;

Κατερίνα, ξέρεις ότι ποτέ δεν μίλησα άσχημα για κάποιον που παίρνει φάρμακα για τη σκπ, ή που εμπιστεύεται το γιατρό του κλπ. Εσύ το ξέρεις αυτό, ενώ άλλοι (πχ ο costas) όχι!
Αυτό που εδώ και καιρό γράφω είναι ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις για τίποτα.
Τους νευρολόγους κακίζω γιατί μιλάνε χωρίς αποδείξεις, τάζουν θαύματα και βέβαια όταν σε κάποιους η σκπ τους γονατίζει, έχουν έτοιμες ένα σωρό δικαιολογίες!!!

Υπάρχει απόδειξη ότι είσαι καλά γιατί έπαιρνες τα φάρμακα?
Μπορεί κάποιος να σου πει με ακρίβεια πριν από 16 χρόνια ότι αν δεν έπαιρνες τίποτα, θα ήσουν το ίδιο καλά?
Πώς θα ήσουν αν έπαιρνες διαφορετικό φάρμακο?

Δεν υπάρχουν ακριβείς απαντήσεις για κανένα απ'αυτά.

Να ξαναπώ ότι πολύς κόσμος είναι το ίδιο καλά με σένα, χωρίς φάρμακα και με περισσότερα χρόνια στην πλάτη με την ασθένεια.

Όπως έχουμε αναφέρει άπειρες φορές, η σκπ είναι ζαριά!

Π.Μ79 δε θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου αλλά εαν δε το έχεις καταλάβει σου το λέω καθαρά , με αυτά που λες ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΙΣ τον κόσμο , λες τα φάρμακα δε κάνουν τίποτα αυτό.... εκείνο...... , δηλαδή τι προτείνεις ; να πέσουμε από κανά γκρεμό ή να μη κάνουμε τίποτα και να περιμένουμε την μοιρα μας;
Πρέπει να μιλάμε όμορφα , αισιόδοξα και να βοηθάμε με τα λεγόμενα μας τους συνασθενείς μας , και εικοωίδια να βάζουμε σαν 15χρονα και ...τα πάντα όλα !!!!
Πολλές φορές έχω διαγράψει το φόρουμ και κάνω να μπω μήνες διότι με αυτά που γράφουν μερικοί ΑΠΕΛΠΙΖΟΜΑΙ ΚΑΙ ΦΟΒΑΜΑΙ !!!!!!!!

Αντιπαρατίθεσαι όταν βάλλεις εναντίον μου από το πουθενά, χωρίς λόγο και αιτία.

Ποιος τρομοκρατήθηκε από μένα? Ας το πει ο ίδιος, εκτός και αν είσαι ο δικηγόρος τους.
Τα φάρμακα δεν κάνουν τίποτα, όχι γιατί το λέω εγώ, το λέει η ίδια η έρευνα και η στατιστική που πολλοί τόσο πολύ ασπάζεστε και δέχεστε!
Όταν η στατιστική συμφωνεί με τη δικιά σας επιλογή είναι οκ, ενώ όταν διαφωνεί, τότε δεν τη δεχόμαστε? Ωραία λογική!

Το να πέσεις από γκρεμό, είναι δικιά σου επιλογή, σίγουρα εγώ δεν πρότεινα ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο.
Ούτως ή άλλως τη μοίρα σου περιμένεις, είτε πάρεις φάρμακα είτε όχι. Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις?

Άμα απελπίζεσαι και φοβάσαι με τα δικά μου γραπτά, τότε το πρόβλημά σου είναι βαθύτερο!

Δεν έχω μάθει ποτέ να μου χαϊδεύουν τα αυτιά και βέβαια και γω στους ασθενείς μου, δεν έπραξα ποτέ το ίδιο. Δε θα αλλάξω τρόπο στα 34 μου με συγχωρείς!
Άμα κάποιος περιμένει να ακούει μόνο καλά λόγια, αισιόδοξα, λευκά ψεματάκια, μόνο και μόνο για να αισθάνεται ψυχολογικά καλύτερα, ας τα βρει από αλλού, από μένα δεν υπάρχει περίπτωση.

Παραθέτω την αθέατη πλευρά με επιχειρήματα και με έρευνες, που οι νευρολόγοι δεν πρόκειται ποτέ να το κάνουν! Αν αυτό είναι κατάπτυστο ή μη αποδεκτό, θα το αποφασίσει ο admin.

[ΧΑΡΙΤΩΝΑΣ_15]

Ελπίζω να μην εννοείτε πως μπρίζαρα εγω κανέναν γιατί ούτε πρόθεση ούτε σκοπό έχω. Κατάθεσα εμπειρία και μάλιστα έμμεση τίποτε άλλο, ούτε καν ερώτηση έκανα, πόσο παραπάνω να εναντιωθώ ή να βάλλω κατα φίλου που τέτοιον θεωρώ τον Πάρη.
Αν κάποιος λειτουργεί αντίθετα με τις πεποιθείσεις κάποιου σε κάποιο συγκεκριμένο θέμα, εύχομαι να μην θεωρείται ανταρσία ή/και ενάντια στους κανόνες. Παρακαλώ ενημερώστε με αν έκανα κάτι κακό να το ξέρω τουλάχιστον και να δω πως συνεχίζω.

[κατερινα 55]

Κατερίνα, ξέρεις ότι ποτέ δεν μίλησα άσχημα για κάποιον που παίρνει φάρμακα για τη σκπ, ή που εμπιστεύεται το γιατρό του κλπ. Εσύ το ξέρεις αυτό, ενώ άλλοι (πχ ο costas) όχι!
Το ξέρω Πάρη μου,το ξέρω !!
Αυτό που εδώ και καιρό γράφω είναι ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις για τίποτα.
Πάρη,ακριβώς....Για τίποτα.Ούτε γι'αυτό που ισχυρίζεσαι εσύ,ούτε γι'αυτό που ισχυρίζομαι εγώ.
Τους νευρολόγους κακίζω γιατί μιλάνε χωρίς αποδείξεις, τάζουν θαύματα Ποιοί τάζουν θαύματα;Παραδέχονται ότι δεν υπάρχει θεραπεία.Αυτό που λένε είναι ότι με τις αγωγές καθυστερεί η εξέλιξη της νόσου.Όχι ότι θα γίνουμε καλά. και βέβαια όταν σε κάποιους η σκπ τους γονατίζει, έχουν έτοιμες ένα σωρό δικαιολογίες!!!

Υπάρχει απόδειξη ότι είσαι καλά γιατί έπαιρνες τα φάρμακα?
Όχι.Όπως δεν υπάρχει και απόδειξη,ότι αν δεν έπαιρνα φάρμακα θα συνέχιζα να ήμουν όπως είμαι τώρα.
Μπορεί κάποιος να σου πει με ακρίβεια πριν από 16 χρόνια ότι αν δεν έπαιρνες τίποτα, θα ήσουν το ίδιο καλά?
Αυτό που μπορώ με βεβαιότητα να σου πω,είναι ότι η νόσος ,μου έκανε τσα στα 20,με κάτι ψιλομουδιάσματα.Με ξέχασε και επανήλθε πολύ αγριεμένη στα 41.Με αποσυντονισμό όλων των λειτουργιών του σώματός μου.Και αυτό επαναλαμβανόταν πλέον συνεχώς.Ποιός μπορεί λοιπόν να μου εγγυηθεί,ότι αν ήμουν αφαρμάκωτη θα ήμουν στην τωρινή μου κατάσταση;
Πώς θα ήσουν αν έπαιρνες διαφορετικό φάρμακο?
Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι ξέρω.Εσύ μπορείς;

Δεν υπάρχουν ακριβείς απαντήσεις για κανένα απ'αυτά.

Να ξαναπώ ότι πολύς κόσμος είναι το ίδιο καλά με σένα, χωρίς φάρμακα και με περισσότερα χρόνια στην πλάτη με την ασθένεια.

Όπως έχουμε αναφέρει άπειρες φορές, η σκπ είναι ζαριά!
Ναι καλέ μου φίλε Πάρη.Είναι ζαριά.Άλλους τους χαϊδεύει (όπως εμένα),και άλλους τους μαχαιρώνει..

[costas]

πεσ τα εσύ ρε κατερινα , τα λες ωραία εσυ , διοτι εγω δε μπορώ να μιλήσω με τον.... τρομοκράτη!!!
ΥΓ1 Μεχρι και το αβατάρ του με φοβίζει

ΥΓ2 Τώρα γύρισα απο τρίωρο ψαροντούφεκο και αυτό οφείλεται στα φαρμακα που πέρνω στο τζιλένια τώρα και στις ιντερφερόνες πιο παλιά!!!

[Π.Μ79]

Πάρη,ακριβώς....Για τίποτα.Ούτε γι'αυτό που ισχυρίζεσαι εσύ,ούτε γι'αυτό που ισχυρίζομαι εγώ.

Όταν λέω ότι η ιντερφερόνη δεν προσφέρει τίποτα, δεν το ισχυρίζομαι εγώ, η έρευνα 17 ετών το λέει. Εκτός από την έρευνα όμως, υπάρχουν και αμέτρητοι ασθενείς που το ένιωσαν στο πετσί τους.

Ποιοί τάζουν θαύματα;Παραδέχονται ότι δεν υπάρχει θεραπεία.Αυτό που λένε είναι ότι με τις αγωγές καθυστερεί η εξέλιξη της νόσου.Όχι ότι θα γίνουμε καλά.[/color][/b]

Έχεις πέσει σε σωστό άνθρωπο προφανώς
Να σου θυμίσω Μητσικώστα, Ρόμπο, Κουντούρη, Αρχοντούλη, Καραγεωργίου, Δαλάκα κλπ, που λέγαν (ίσως ακόμα το λένε) στους ασθενείς τους, ότι αν δεν πάρουν ιντερφερόνη, θα καταλήξουν σε καρότσι!!! Για τέτοιους μιλάω!

Όχι.Όπως δεν υπάρχει και απόδειξη,ότι αν δεν έπαιρνα φάρμακα θα συνέχιζα να ήμουν όπως είμαι τώρα.

Συμφωνώ απόλυτα! Απόδειξη καμία και πουθενά!

Ποιός μπορεί λοιπόν να μου εγγυηθεί,ότι αν ήμουν αφαρμάκωτη θα ήμουν στην τωρινή μου κατάσταση;[/color][/b]

Κανένας, αλλά το ίδιο και αν η καλή σου κατάσταση οφείλεται στο ότι φαρμακώνεσαι
Όλα είναι στην ασάφεια και στη θεωρία, απλά βεβαίως ο καθένας αναλόγως κατάστασης, το ερμηνεύει διαφορετικά.

Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι ξέρω. Εσύ μπορείς;[/color][/b]

Μπορεί ο γιατρός σου? Εκεί είναι το ερώτημα, όχι αν μπορώ εγώ!

πεσ τα εσύ ρε κατερινα , τα λες ωραία εσυ , διοτι εγω δε μπορώ να μιλήσω με τον.... τρομοκράτη!!!
ΥΓ1 Μεχρι και το αβατάρ του με φοβίζει

ΥΓ2 Τώρα γύρισα απο τρίωρο ψαροντούφεκο και αυτό οφείλεται στα φαρμακα που πέρνω στο τζιλένια τώρα και στις ιντερφερόνες πιο παλιά!!!

Κώστα, θα σου απαντήσω τελευταία φορά. Μετά απ'αυτό, μην με κάνεις να ξανασχοληθώ μαζί σου!
Τρομοκράτη και λοιπά επίθετα, να τα λες εκεί που σε παίρνει και εκεί που σου δίνουν τη συγκατάθεσή τους! Από μένα δεν την έχεις, γιατί δε γουστάρω να στη δώσω! Οπότε, στ'αυγά σου από δω και μπρος!
Αν το αβατάρ μου σε φοβίζει, πήγαινε στο γιατρό σου να σε βοηθήσει ή και σε κανά ψυχολόγο να σε βοηθήσει να το ξεπεράσεις!
Το ότι αναφέρεις σε ένα φόρουμ με άτομα με σοβαρά κινητικά προβλήματα τα κατορθώματά σου, απλά αναλογίσου ποιος απ'τους δυο μας τους δημιουργεί μεγαλύτερο ψυχολογικό πρόβλημα!
Το να κρύβεσαι πίσω από μία οθόνη και να πετάς αμπελοφιλοσοφίες, σε κάνουν επιεικώς γραφικό.

[costas]

Κώστα........... μην με κάνεις να ξανασχοληθώ μαζί σου!..........

οκ!!