Διήμερο Διεπιστημονικό Σεμινάριο για την Σκλήρυνση Κατά Πλάκ

[manos81]

gia na doyme! mou to estile ena filaraki neurologos pou tha paei!

malista se mia erotisi mou me entiposiase,,,tou eipa oti stous kiklous me ta atoma me ms sizitate oti h ms den einai aytoanosi pathisi.....kai mou apantise..kai oxi mono stous dikous sas kiklous..ala kai stous epistimonikous kai ereunitikous


http://www.uoa.gr/anakoinoseis-kai-ekdh ... lakas.html

[litsa]

http://www.uoa.gr/fileadmin/user_upload ... plakas.pdf


οι $%)**#$)*$#)@*$)#@

για χενφα τιποτα.... λένε διάφορα άλλα, αλλά δεν μπορω να καταλάβω..........

[pelopidas]

..ουτε αυτοι!

[Fotis]

τυχαίνει να βρίσκομαι στο ίδιο ξενοδοχείο για άλλο λόγο (τυχαίο;) θα προσπαθησω να μάθω κάτι, αλλα είδα τα περίπτερα των γνωστών φαρμάκων.

[manos81]

tixere!exei kai periptera!pare mou tsixles apo to periptero tis betaferon

[Fotis]

Έχω φέρει τσίχλες για όλους. Ελάτε να πάρετε!

Πράγματι είναι από εκνευριστικό μέχρι αηδιαστικό να βλέπεις τόσους επιστήμονες να είναι μαζεμένοι σε ένα τόσο ακριβό ξενοδοχείο με την χορηγία των φαρμακευτικών και να αναμασούν τα ίδια πράγματα. Επίσης πως είναι δυνατόν "διεθνούς" φήμης επιστήμονες να μην μπορούν να κάνουν μια παρουσίαση;

Ακόμη βλέπεις του πόσο επιστημονικά λειτουργούν όταν στην πράξη εφαρμόζουν την μεθοδολογία "δοκιμής-λάθους" ώστε τυχαία να ανακαλύψουν δήθεν συσχετισμούς για θεραπείες.

Η πλάκα πάντως έγινε στο τέλος, όταν κάποιος πήρε το θάρρος και αναφέρθηκε σε "αιρετικές" θεωρίες όπως το CCSVI. Πέσαν να τον φάνε. Όταν μάλιστα τους ρώτησα και εγώ το απλούστατο (χωρίς καν να πάρω θέση υπέρ του CCSVI), πως είναι δυνατόν να αφιερώνουν τόσο χρόνο και χρήματα σε μελέτες επί μελετών για να αποδείξουν συγκεκριμένες θεωρίες και ταυτόχρονα όταν υπάρχει κάτι νέο που αποκλίνει από την μη πειστική θεωρία της αυτοάνοσης νόσου, γουρλώσανε τα μάτια. Ειδικά όταν τους είπα ότι οι ασθενείς θα περιμέναμε από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας να συνεργάζεται και να μελετά κάθε νέα ανακάλυψη/ θεωρία και όχι απλά να την απορρίπτει με συνοπτικές διαδικασίες, άρχισα να αγριεύουν.

Και η απάντηση ήταν ότι δεν υπάρχει καμία συσχέτιση, ότι αντίθετα με όσα είπα έχουν γίνει πολλές έρευνες που απέδειξαν ότι δεν έχει καμία βάση αυτή η θεωρία κλπ.

Τουλάχιστον όμως το ευχαριστήθηκα.

Ξέχασα να αναφέρω το πόσο γελοίο είναι να βλέπεις στο πρόγραμμα του συνεδρίου όπου υπήρχαν και οι διαφημίσεις των φαρμάκων, να αναφέρονται σχετικές μελέτες / έρευνες και από το βήμα να ακούς τους αντίστοιχους γιατρούς να υπερθεματίζουν υπερ της συγκεκριμένης θεραπείας.

Κατά τα λοιπά, το μόνο ίσως θετικό, αλλά και σχετικό με την παραδοσιακή νευρολογία, ήταν οι θετικές αναφορές /αποτελέσματα για το φουμαρικό οξύ.

[Γιάννης]

Γεια σου Φώτη, για το gilenya, το οποίο ήδη συνταγογραφείται και στην ελλάδα, έγινε αναφορά; Αν ναι πες καμμιά λεπτομέρεια γιατί απ' ότι έχω καταλάβει σε αρκετούς έχει συνταγογραφηθεί αλλά κανείς (?) δεν το παίρνει.

[ΑΝΝΑ59]

Έχω φέρει τσίχλες για όλους. Ελάτε να πάρετε!

Πράγματι είναι από εκνευριστικό μέχρι αηδιαστικό να βλέπεις τόσους επιστήμονες να είναι μαζεμένοι σε ένα τόσο ακριβό ξενοδοχείο με την χορηγία των φαρμακευτικών και να αναμασούν τα ίδια πράγματα. Επίσης πως είναι δυνατόν "διεθνούς" φήμης επιστήμονες να μην μπορούν να κάνουν μια παρουσίαση;

Ακόμη βλέπεις του πόσο επιστημονικά λειτουργούν όταν στην πράξη εφαρμόζουν την μεθοδολογία "δοκιμής-λάθους" ώστε τυχαία να ανακαλύψουν δήθεν συσχετισμούς για θεραπείες.

Η πλάκα πάντως έγινε στο τέλος, όταν κάποιος πήρε το θάρρος και αναφέρθηκε σε "αιρετικές" θεωρίες όπως το CCSVI. Πέσαν να τον φάνε. Όταν μάλιστα τους ρώτησα και εγώ το απλούστατο (χωρίς καν να πάρω θέση υπέρ του CCSVI), πως είναι δυνατόν να αφιερώνουν τόσο χρόνο και χρήματα σε μελέτες επί μελετών για να αποδείξουν συγκεκριμένες θεωρίες και ταυτόχρονα όταν υπάρχει κάτι νέο που αποκλίνει από την μη πειστική θεωρία της αυτοάνοσης νόσου, γουρλώσανε τα μάτια. Ειδικά όταν τους είπα ότι οι ασθενείς θα περιμέναμε από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας να συνεργάζεται και να μελετά κάθε νέα ανακάλυψη/ θεωρία και όχι απλά να την απορρίπτει με συνοπτικές διαδικασίες, άρχισα να αγριεύουν.

Και η απάντηση ήταν ότι δεν υπάρχει καμία συσχέτιση, ότι αντίθετα με όσα είπα έχουν γίνει πολλές έρευνες που απέδειξαν ότι δεν έχει καμία βάση αυτή η θεωρία κλπ.

Τουλάχιστον όμως το ευχαριστήθηκα.

Ξέχασα να αναφέρω το πόσο γελοίο είναι να βλέπεις στο πρόγραμμα του συνεδρίου όπου υπήρχαν και οι διαφημίσεις των φαρμάκων, να αναφέρονται σχετικές μελέτες / έρευνες και από το βήμα να ακούς τους αντίστοιχους γιατρούς να υπερθεματίζουν υπερ της συγκεκριμένης θεραπείας.

Κατά τα λοιπά, το μόνο ίσως θετικό, αλλά και σχετικό με την παραδοσιακή νευρολογία, ήταν οι θετικές αναφορές /αποτελέσματα για το φουμαρικό οξύ.

Μια φορα κι ενα καιρο,πριν πολλαααα χρονια, εδωσα εισαγωγικες εξετασεις για να μπω στο πανεπιστημιο,να σπουδασω,να γινω ατομο χρησιμο στην κοινωνια Το θεμα της εκθεσης ( Πανο,μηπως θυμασαι...???)...ηταν καπως ετσι...''Η ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ,ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ,ΚΑΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΡΙΑ,ΣΑΝ ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ''........Γιατι το θυμηθηκα τωρα ???? Ελα ντε...γιατι...???

[Fotis]

Γιάννη,

από όσο κατάλαβα, το αντιμετωπίζουν θετικά και θεωρείται ότι έχει καλύτερα αποτελέσματα. Μάλιστα έλεγαν ότι η δόση δεν είναι τόσο μεγάλη που να προκαλεί σημαντική ανοσοκαταστολή αλλά παρ' όλα αυτά δουλεύει. Πόσο πιστευτά μπορεί να είναι όλα αυτά δεν ξέρω, απλά σου λέω τι ανέφεραν.

Εάν αποφάσιζα να πάρω κάτι, ίσως να ξεκινούσα να σκέπτομαι αυτό το φάρμακο...

Και πάλι λέω ότι ούτε αναλυτικά παρακολούθησα (ήμουν για άλλο - μη ιατρικό - conference εκεί), αλλά και δεν καταλάβαινα πλήρως το περιεχόμενο.

Πάντως έχω το πρόγραμμα και τις περιλήψεις και εάν χρειαστεί ίσως να μπορώ να βρω και τα πρακτικά.

[Γιάννης]

Ευχαριστώ φίλε Φώτη, όλοι φοβόμαστε να το πάρουμε, θα δούμε.