Τι ειπε ο Μ@Λ@Κ@Σ !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ο ΞΕΔΙΑΝΤΡΟΠΟΣ !!!!!!!

[LL--MM]

Όταν γράφονται μόνο "γενικές απόψεις" δίχως επί μέρους στοιχεία, πόσο "ολοκληρωμένες" μπορεί να είναι;

[Κωνσταντίνα]

Όταν γράφονται μόνο "γενικές απόψεις" δίχως επί μέρους στοιχεία, πόσο "ολοκληρωμένες" μπορεί να είναι;

Νίκο μου συμφωνώ με τις σκέψεις που καταθέτεις. Με συγκινεί η ευαισθησία σου και συνειδητοποιώ ότι οι άνθρωποι που νοσούμε από τη συγκεκριμένη νόσο(εγώ αυτήν ξέρω), μας πυροδοτούν παρόμοιες καταστάσεις, λεχθέντα, πράξεις, συμπεριφορές.
Η Κασσάνδρα γράφει τις απόψεις της με την γνωστή μπλε οργανωμένη ανά αράδες απάντηση
Πολλές φορές έχει αντίρρηση στα γραφόμενά μας, όπως και οι υπόλοιποι στα δικά της σπανιότερα.
Όσες φορές διαφώνησα μαζί της ή εκείνη μαζί μου, αισθάνθηκα όπως αποδείχθηκε στην πορεία ότι τα κείμενα που δημοσιεύουμε, χρειάζονται παραπάνω διάλογο και δευτερολογία που για λόγους συντομίας δεν γίνονται. Σχεδόν πάντα στο τέλος πμ καληνυχτιζόμασταν με φιλάκια
Το αποτέλεσμα είναι να δημιουργείται ένα κλίμα θυμού και ασυνεννοησίας. Α, και στρατοπέδων......
Κασσάνδρα μου τις περισσότερες φορές έχεις δίκιο, αλλά εδώ δεν υπάρχουν νικητές και χαμένοι.
Σου λέω δηλαδή ότι ο λόγος χρειάζεται να γίνεται ακανθώδης εννίοτε στον χώρο που εργάζεσαι. (Συγνώμη αν γίνομαι συμβουλευτική, το κάνω με συμπάθειά).
Αυτά είχα να πω και να ευχηθώ σε όλους μας ΔΙΕΎΡΥΝΣΗ!!! (Εσωτερική)

[LL--MM]

Καλέ Κωνσταντίνα μου, χρειάζεται κι εξωτερική, ειδεμή ούτε κατανόηση υπάρχει, ούτε, ιδίως, αλληλεγγύη, κι ο διάλογος, φιλάκια ή όχι, παραμένει διάλογος κουφών: μαλλον ο Νίκος δε συνέδεσε το θρεντ αυτό με το άλλο, το μόλις από κάτω του tarirs: "Έχετε ιδέα τι συμβαινει στα ΚΕΠΑ;" viewtopic.php?f=10&t=4640 Γι αυτό είμαστε εδώ. Δεν έχεις κανενα λόγο να μου καταλογίζεις ακανθισμούς, στοιχεια έβαλα, αν δε συμφωνεις, πες μου που, βαρέθηκα να τα ξαναλέω: Χαμένοι είμαστε όλοι όταν παριστάνουμε τους κερδισμένους, δεν αντιστεκόμαστε στις καταστάσεις αυτές - γινόμαστε συνεργάτες τους.

"Μπορεί να περπατάει, μονο κουράζεται" δεν το είπα εγώ. Τι σημαίνει τέτοια "επαγγελματική εκτίμηση" για τα ΚΕΠΑ; σκεφτείτε το, ας μην αναφέρουμε όσους "περπατούν" κατ'αυτό τον τρόπο αλλά δεν υπάγονται στους τάδε νόμους κλπ κλπ. Σε αυτό συμφωνούμε. Το ότι υπάρχουν κι άλλα προβλήματα, δε θα εξαφανίσει τα δικά μας, αντίθετα, τα προβλήματα είναι αθροιστικά. Δε θα κάτσω να μετρήσω όσους αντέδρασαν όπως εγώ, αφού και δίχως αυτούς, την ίδια αντίδραση θα είχα.

Όσοι προτιμάν να γυρνάν απ'την άλλη μεριά, ίσως επειδή βαριούνται να τ'ακούν και μπορούν και να κάνουν ομολογουμένως, μερικά βήματα παραπάνω ή και περισσότερα, ας το κάνουν υπ'ευθύνη τους. Θεωρούν τους εαυτούς τους κερδισμένους.

Άργησα αλλά το είδα. Έμαθα και κάτι καινούργιο κι΄ ας είναι καλά ο φυσικοθεραπευτής που μου "άνοιξε" τα μάτια! Στο αμαξίδιο κάθομαι λόγω της κούρασης και όχι επειδή τα πόδια μου δεν ακολουθούν τις εντολές του εγκεφάλου μου. Άσε που κανονικά περπατάω αλλά δεν το έχω πάρει είδηση και σαν βλάκας που είμαι, έχω καθηλωθεί! Ευτυχώς που υπάρχουν κι΄ αυτές οι εξαιρετικές εκπομπές, από βαθείς γνώστες της πάθησης μας και μας ανοίγουν τα μάτια!

Υγ. Τελικά είμαστε ή δεν είμαστε κανονικοί άνθρωποι;! Κι΄αν όχι, τι ακριβώς είμαστε;!
Παλαιότερη αναφορά: viewtopic.php?f=10&t=542&view=previous
Ο Νίκος λέει πως το κοινό είναι "συνάνθρωποι". Αν όμως δεν είμαστε κι εμείς κανονικοί άνθρωποι, τι σόι "συνανθρωπιά" να δούμε από δαύτους;;; μόνο οι "κανονικοί" άνθρωποι και οι "συνεργάσιμοι" ανάπηροι το ξέρουν αυτό, εμείς όχι.

Ναι, τα πόστερ εντυπωσιάζουν, αλλα περνάν το μήνυμα που πολλοί δε θέλουν ν'αποδεχτούν: Δυστυχώς, όπως θα'λεγε κι η πρώτη Κασσάνδρα, δε θα σταματήσει να υπάρχει η κατάσταση. Εδώ ήρθαμε, πάμε να φύγουμε.

Η γιαγιά η Κασσάνδρα

[Nick.]

Γειά σας παιδιά, βλέπω έχουν ανάψει τα αίματα. Αυτό είναι καλό εν μέρει. Και εγώ τελευταία είμαι εξοργισμένη με όλα όσα συμβαίνουν γύρω μας, ειδικότερα και γενικότερα γι'αυτό και αποφεύγω τις πολλές ανταλλαγές απόψεων.
Αλλά στο συγκεκριμένο θέμα, δεν μπορώ άλλο, θα σκάσω.
Βασικά, δεν το είδα το βιντεάκι και ούτε πρόκειται. Φτάνει, το πήρα το μήνυμα "Ω, θαυμαστέ καινούργιε κόσμε".
Δεν μπορώ να καταλάβω την ψυχολογία ενός ανθρώπου που έχει ΣΚΠ με ό,τι αυτό συνεπάγεται, και ενώ μάλιστα έχει βάλει και το καροτσάκι στο σπίτι του, κάτι που για μένα είναι ορόσημο, δεν ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος, μία απλή σύζυγος είμαι.
Αλλά, είναι δυνατόν να μην την πνίγει η αδικία για το ότι ασθένησε, η απελπισία για το ότι δεν υπάρχει γιατρειά, η οργή για το ότι δεν βρίσκει από πού να πιαστεί και δεν έχει και πού να γκρινιάξει γι'αυτό σε μια κοινωνία που καταρρέει?
Θεωρώ πως πχ στην περίπτωση της Ορθούλας, την οποία είχα παρακολουθήσει στην Τατιάνα, δεν μιλούσε ο ασθενής, αλλά η τηλεπερσόνα. Δηλαδή δεν βγήκε στην εκπομπή να μιλήσει για την ΣΚΠ, αλλά για τον εαυτό της με την ΣΚΠ. Είπε εν ολίγης, έχω ΣΚΠ, είμαι καλά, κουράζομαι εύκολα, δεν ξενυχτάω πολύ, προσέχω τη διατροφή μου, κάνω φυσικοθεραπεία, παίρνω τα φάρμακά μου, είμαι καλά, είμαι εδώ, δεν είμαι φρικιό. Αυτό βγήκε να υπερασπιστεί, ότι δεν είναι φρικιό. Φαντάζομαι πως οι τηλεφίλοι της θα την βλέπουν "κάπως", και επειδή βαρέθηκε το βλέμμα τους, βγήκε στην Τατιάνα να ανατρέψει λίγο την κατάσταση. Γι'αυτό λέω πως δεν μιλούσε ο ασθενής. Και γι'αυτό δεν μπορώ να την κατακρίνω, αυτήν και οποιαδήποτε στη θέση της. Φαντάζομαι πως αναποδογύρισε ο κόσμος της όλος και προσπαθεί να περισώσει ό,τι μπορεί.
Αυτό όμως που με εκνευρίζει είναι οτι αυτές οι εκπομπές κάνουν τους συγγενείς αλλά και γενικότερα τον κοινωνικό μας περίγυρο να με ρωτάνε, γιατί δεν είναι καλά ο άντρας σου? Γιατί δεν τον πας στον γιατρό? Καλά δεν άκουσες για τα νέα φάρμακα? Να πάς να ρωτήσεις για τα νέα φάρμακα. Γιατί λες ότι δεν γίνεται καλά? Γιατί λές ότι δεν παίρνει καθόλου φάρμακα?
Ειδικά η μάνα του με έχει τρελάνει να μου λέει για τα νέα φάρμακα που σε κάνουν καλά και γιατί δεν τον πάω στον γιατρό να του τα δώσει. [b]Στοχοποιούμαι[/b]. Φαίνομαι να είμαι εγώ η υπαίτιος της κατάστασης του άντρα μου. Πώς να πείσω εγώ μία αγράμματη γυναίκα 70 χρόνων ότι αυτά που λένε στην τηλεόραση διακεκριμένοι γιατροί και ασθενείς είναι μαμακίες και αυτά που λέω εγώ η γυναικούλα είναι αλήθεια?
Έχω μεγάλο πρόβλημα. Το ξέρω πως στο τέλος η μητέρα του θα μου χρεώσει την αναπηρία του άντρα μου, αν δεν το κάνει ήδη πίσω από την πλάτη μου.

[costas1968]

Γειά σας παιδιά, βλέπω έχουν ανάψει τα αίματα. Αυτό είναι καλό εν μέρει. Και εγώ τελευταία είμαι εξοργισμένη με όλα όσα συμβαίνουν γύρω μας, ειδικότερα και γενικότερα γι'αυτό και αποφεύγω τις πολλές ανταλλαγές απόψεων.
Αλλά στο συγκεκριμένο θέμα, δεν μπορώ άλλο, θα σκάσω.
Βασικά, δεν το είδα το βιντεάκι και ούτε πρόκειται. Φτάνει, το πήρα το μήνυμα "Ω, θαυμαστέ καινούργιε κόσμε".
Δεν μπορώ να καταλάβω την ψυχολογία ενός ανθρώπου που έχει ΣΚΠ με ό,τι αυτό συνεπάγεται, και ενώ μάλιστα έχει βάλει και το καροτσάκι στο σπίτι του, κάτι που για μένα είναι ορόσημο, δεν ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος, μία απλή σύζυγος είμαι.
Αλλά, είναι δυνατόν να μην την πνίγει η αδικία για το ότι ασθένησε, η απελπισία για το ότι δεν υπάρχει γιατρειά, η οργή για το ότι δεν βρίσκει από πού να πιαστεί και δεν έχει και πού να γκρινιάξει γι'αυτό σε μια κοινωνία που καταρρέει?
Θεωρώ πως πχ στην περίπτωση της Ορθούλας, την οποία είχα παρακολουθήσει στην Τατιάνα, δεν μιλούσε ο ασθενής, αλλά η τηλεπερσόνα. Δηλαδή δεν βγήκε στην εκπομπή να μιλήσει για την ΣΚΠ, αλλά για τον εαυτό της με την ΣΚΠ. Είπε εν ολίγης, έχω ΣΚΠ, είμαι καλά, κουράζομαι εύκολα, δεν ξενυχτάω πολύ, προσέχω τη διατροφή μου, κάνω φυσικοθεραπεία, παίρνω τα φάρμακά μου, είμαι καλά, είμαι εδώ, δεν είμαι φρικιό. Αυτό βγήκε να υπερασπιστεί, ότι δεν είναι φρικιό. Φαντάζομαι πως οι τηλεφίλοι της θα την βλέπουν "κάπως", και επειδή βαρέθηκε το βλέμμα τους, βγήκε στην Τατιάνα να ανατρέψει λίγο την κατάσταση. Γι'αυτό λέω πως δεν μιλούσε ο ασθενής. Και γι'αυτό δεν μπορώ να την κατακρίνω, αυτήν και οποιαδήποτε στη θέση της. Φαντάζομαι πως αναποδογύρισε ο κόσμος της όλος και προσπαθεί να περισώσει ό,τι μπορεί.
Αυτό όμως που με εκνευρίζει είναι οτι αυτές οι εκπομπές κάνουν τους συγγενείς αλλά και γενικότερα τον κοινωνικό μας περίγυρο να με ρωτάνε, γιατί δεν είναι καλά ο άντρας σου? Γιατί δεν τον πας στον γιατρό? Καλά δεν άκουσες για τα νέα φάρμακα? Να πάς να ρωτήσεις για τα νέα φάρμακα. Γιατί λες ότι δεν γίνεται καλά? Γιατί λές ότι δεν παίρνει καθόλου φάρμακα?
Ειδικά η μάνα του με έχει τρελάνει να μου λέει για τα νέα φάρμακα που σε κάνουν καλά και γιατί δεν τον πάω στον γιατρό να του τα δώσει. [b]Στοχοποιούμαι[/b]. Φαίνομαι να είμαι εγώ η υπαίτιος της κατάστασης του άντρα μου. Πώς να πείσω εγώ μία αγράμματη γυναίκα 70 χρόνων ότι αυτά που λένε στην τηλεόραση διακεκριμένοι γιατροί και ασθενείς είναι μαμακίες και αυτά που λέω εγώ η γυναικούλα είναι αλήθεια?
Έχω μεγάλο πρόβλημα. Το ξέρω πως στο τέλος η μητέρα του θα μου χρεώσει την αναπηρία του άντρα μου, αν δεν το κάνει ήδη πίσω από την πλάτη μου.

ΣΕ ΟΣΑ ΛΕΣ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ.
Η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΤΗΛΕΠΕΡΣΟΝΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ <<ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΕ>> ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΑΥΤΗ ΞΕΡΕΙ.
ΑΡΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΤΟΥ ΣΟΓΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ..ΛΟΙΠΟΥ ΠΕΡΙΓΥΡΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΤΗΝ ΕΞΗΣ ΓΝΩΜΗ:
ΘΑ ΜΙΛΗΣΕΙΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΓΓΕΝΟΛΟΪ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟΣ, ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΨΥΧΡΑΙΜΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΝΕΝΟΗΘΕΙΣ.ΤΟΥ ΕΞΗΓΕΙΣ ΟΤΙ ΒΙΩΣΕΣ,ΤΟΥ ΕΞΗΓΕΙΣ ΤΙΟ ΕΙΝΑΙ ΣΚΠ ΚΑΙ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΘΗΣΗ.
ΤΟΝ ΠΑΡΑΚΑΛΕΙΣ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΦΤΑΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ.
ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΤΟΥ ΛΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ,ΤΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ Η ΑΣΘΕΝΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΠΛΟΚΗ ΚΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΚΠ ΕΝΑΙ Ο ΚΑΘΕΙΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΙ ΠΩΣ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΠΟΡΕΙΑ.
ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΗ.
ΚΡΑΤΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΓΡΑΨΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΠΛΗ ΕΚΤΟΝΩΣΗ...
ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΘΑ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ...
ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΡΚΕΤΟΙ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΣΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΜΑΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΙΩΝΟΥΜΕ....

[litsa]

ετσι οπως τα λέει ο costas einai
και κάτι άλλο

την επόμενη φορά που θα πάτε στον γιατρό, πάρε και την μαμάκα του μαζί να τα ακούσει από πρώτο χέρι !

[LL--MM]

SSA Αμερικάνικη κοινωνική ασφάλιση
11.09 Multiple sclerosis. With:
A. Disorganization of motor function as described in 11.04B; or
B. Visual or mental impairment as described under the criteria in 2.02, 2.03, 2.04, or 12.02; or
C. Significant, reproducible fatigue of motor function with substantial muscle weakness on repetitive activity, demonstrated on physical examination, resulting from neurological dysfunction in areas of the central nervous system known to be pathologically involved by the multiple sclerosis process.

11.04. B. Significant and persistent disorganization of motor function in two extremities, resulting in sustained disturbance of gross and dexterous movements, or gait and station (see 11.00C).
11.00.C. Persistent disorganization of motor function in the form of paresis or paralysis, tremor or other involuntary movements, ataxia and sensory disturbances (any or all of which may be due to cerebral, cerebellar, brain stem, spinal cord, or peripheral nerve dysfunction) which occur singly or in various combinations, frequently provides the sole or partial basis for decision in cases of neurological impairment. The assessment of impairment depends on the degree of interference with locomotion and/or interference with the use of fingers, hands and arms.



C. Persistent disorganization of motor function in the form of paresis or paralysis, tremor or other involuntary movements, ataxia and sensory disturbances (any or all of which may be due to cerebral, cerebellar, brain stem, spinal cord, or peripheral nerve dysfunction) which occur singly or in various combinations, frequently provides the sole or partial basis for decision in cases of neurological impairment. The assessment of impairment depends on the degree of interference with locomotion and/or interference with the use of fingers, hands and arms.
D. In conditions which are episodic in character, such as multiple sclerosis or myasthenia gravis, consideration should be given to frequency and duration of exacerbations, length of remissions, and permanent residuals.
E. Multiple sclerosis. The major criteria for evaluating impairment caused by multiple sclerosis are discussed in Listing 11.09. Paragraph A provides criteria for evaluating disorganization of motor function and gives reference to 11.04B (11.04B then refers to 11.00C). Paragraph B provides references to other listings for evaluating visual or mental impairments caused by multiple sclerosis. Paragraph C provides criteria for evaluating the impairment of individuals who do not have muscle weakness or other significant disorganization of motor function at rest, but who do develop muscle weakness on activity as a result of fatigue.

Use of the criteria in 11.09C is dependent upon (1) documenting a diagnosis of multiple sclerosis, (2) obtaining a description of fatigue considered to be characteristic of multiple sclerosis, and (3) obtaining evidence that the system has actually become fatigued. The evaluation of the magnitude of the impairment must consider the degree of exercise and the severity of the resulting muscle weakness.

The criteria in 11.09C deal with motor abnormalities which occur on activity. If the disorganization of motor function is present at rest, paragraph A must be used, taking into account any further increase in muscle weakness resulting from activity.
Sensory abnormalities may occur, particularly involving central visual acuity. The decrease in visual acuity may occur after brief attempts at activity involving near vision, such as reading. This decrease in visual acuity may not persist when the specific activity is terminated, as with rest, but is predictably reproduced with resumption of the activity. The impairment of central visual acuity in these cases should be evaluated under the criteria in Listing 2.02, taking into account the fact that the decrease in visual acuity will wax and wane.
Clarification of the evidence regarding central nervous system dysfunction responsible for the symptoms may require supporting technical evidence of functional impairment such as evoked response tests during exercise.

Δεν παρέθεσα το παραπάνω κείμενο ώστε να υπερασπίσω το φυσιοθεραπευτή: Γεγονός είναι ότι η εξήγησή του, αναδεικνύοντας την κούραση ώς ΜΗ-ΠΑΡΑΛΥΣΗ έστειλε ένα απαράδεκτο μήνυμα στους "συνανθρώπους", αυτούς που δεν ξέρουν (ούτε θέλουν φυσικά να μάθουν) ότι η παράλυση/παραπάρεση (η ακινησία μάλλον που παράγει) ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ είναι ΠΑΡΑ το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της κούρασης ΑΥΤΗΣ...

Η γιαγιά η Κασσάνδρα