Κριτική συζήτηση απέναντι στη θεωρία του Zamboni

[elina]

Καλά κάνει ο Sclafani και αφήνει τη συσχέτιση (αίτιο-αιτιατό) της ΧΕΝΦΑ με την ΣΚΠ για αργότερα. Ίσως έτσι σταματήσει και η εντονότατη αντίδραση φαρμακευτικών και νευρολόγων που απειλούν με την στάση τους να ακυρώσουν παντελώς το εγχείρημα, αν από την αρχή τεθεί η αρχή "η ΧΕΝΦΑ προκαλεί ΣΚΠ", και οι ασθενείς "χαθούν στην μετάφραση" των επιχειρημάτων υπέρ και κατά. Αυτό που δεν μπορεί με ασφάλεια να αποδειχθεί εκ των προτέρων, σίγουρα θα αποδειχθεί (όποιο κι αν είναι αυτό) εκ των υστέρων και αφού δεν πολεμηθούν οι επεμβάσεις απελευθέρωσης.
Δεν λέει όμως όχι, καμία σχέση η ΧΕΝΦΑ με την ΣΚΠ, λέει ότι ανακούφιση ή εξάλειψη συμπτωμάτων που μέχρι τώρα αποδιδόταν στην ΣΚΠ επιτυγχάνεται με τη διάνοιξη των προβληματικών φλεβών γιατί είναι συμπτώματα της ΧΕΝΦΑ.
ΧΕΝΦΑ όμως έχουν οι ασθενείς με ΣΚΠ, έτσι δεν είναι;

Προσωπική άποψη: για την κόπωση, τον ίλιγγο, την αστάθεια, την πνευματική κόπωση, τους πονοκεφάλους, την ένταση, κλπ, κλπ, κλπ, μου έχουν προτείνει ένα σωρό (άσχετα με την ΣΚΠ) φάρμακα, ομοιοπαθητικό γιατρό, πνευματικό γέροντα, έναν βοσκό που έγινε θεραπευτής, ρέικι, διαλογισμό, να χωρίσω τον άντρα μου, να διακτινιστώ και να ζήσω σε μια γυάλα χωρίς άγχος, στρες και βάσανα....ακόμη κι αν δεν έχει γίνει αποδκτό ότι ξεβουλώνοντας τις φλέβες γιατρεύω την ΣΚΠ, τα λεγόμενα των ασθενών που έκαναν την επέμβαση με πείθουν ότι έχω πιθανότητες; λίγες; πολλές; είναι σίγουρο; να απαλλαγώ από όλα τα ανωτέρω. Με καθαρά επιστημονικό και ιατρικό τρόπο. Είναι σημαντικό.

[FANTOMAS]

pelopida

[ΑΝΝΑ59]

Όσον αφορά στην ακτινοβολία μου έκατσε σχετικό μ' αυτό που ανάρτησε το πρωί ο passenger. Πόσο άραγε μας έχει ωφελήσει η εξέλιξη της τεχνολογίας;


Τρίτη, 18 Οκτωβρίου 2011
Αφιερωμένο σε όλους όσοι είναι γεννημένοι μεταξύ 1950-1980...

Ήμαστε μια γενιά σε αναμονή: περάσαμε την παιδική μας ηλικία περιμένοντας...
Έπρεπε να περιμένουμε δύο ώρες μετά το φαγητό πριν κολυμπήσουμε, δύο ώρες μεσημεριανό ύπνο για να ξεκουραστούμε και τις Κυριακές έπρεπε να μείνουμε νηστικοί όλο το πρωί για να κοινωνήσουμε. Ακόμα και οι πόνοι...
περνούσαν με την αναμονή... Κοιτάζοντας πίσω, είναι δύσκολο να πιστέψουμε ότι είμαστε ακόμα ζωντανοί… Εμείς ταξιδεύαμε σε αυτοκίνητα χωρίς ζώνες ασφαλείας και αερόσακους. Κάναμε ταξίδια 10 και 12 ωρών, πέντε άτομα σε ένα Φιατάκι και δεν υποφέραμε από το «σύνδρομο της τουριστικής θέσης». Δεν είχαμε πόρτες, παράθυρα, ντουλάπια και μπουκάλια φαρμάκων ασφαλείας για τα παιδιά... Ανεβαίναμε στα ποδήλατα χωρίς κράνη και προστατευτικά, κάναμε ωτο-στοπ, καβαλάγαμε μοτοσικλέτες χωρίς δίπλωμα. Οι κούνιες ήταν φτιαγμένες από μέταλλο και είχαν κοφτερές γωνίες.

Ακόμα και τα παιχνίδια μας ήταν βίαια. Περνάγαμε ώρες κατασκευάζοντας αυτοσχέδια αυτοκίνητα για να κάνουμε κόντρες κατρακυλώντας σε κάποια κατηφόρα και μόνο τότε ανακαλύπταμε ότι είχαμε ξεχάσει να βάλουμε φρένα. Παίζαμε «μακριά γαϊδούρα» και κανείς μας δεν έπαθε κήλη ή εξάρθρωση...

Βγαίναμε από το σπίτι τρέχοντας το πρωί, παίζαμε όλη τη μέρα και δεν γυρνούσαμε στο σπίτι παρά μόνο αφού είχαν ανάψει τα φώτα στους δρόμους. Κανείς δεν μπορούσε να μας βρει. Τότε δεν υπήρχαν κινητά. Σπάγαμε τα κόκκαλα και τα δόντια μας και δεν υπήρχε κανένας νόμος για να τιμωρήσει τους «υπεύθυνους».

Ανοίγανε κεφάλια όταν παίζαμε πόλεμο με πέτρες και ξύλα και δεν έτρεχε τίποτα. Ήταν κάτι συνηθισμένο για παιδιά και όλα θεραπεύονταν με λίγο ιώδιο ή μερικά ράμματα... Δεν υπήρχε κάποιος να κατηγορήσεις παρά μόνο ο εαυτός σου. Είχαμε καυγάδες και κάναμε καζούρα ο ένας στον άλλος και μάθαμε να το ξεπερνάμε.

Τρώγαμε γλυκά και πίναμε αναψυκτικά, αλλά δεν ήμασταν παχύσαρκοι. Ίσως κάποιος από εμάς να ήταν χοντρός και αυτό ήταν όλο. Μοιραζόμασταν μπουκάλια νερό ή αναψυκτικά ή οποιοδήποτε ποτό και κανένας μας δεν έπαθε τίποτα. Καμιά φορά κολλάγαμε ψείρες στο σχολείο και οι μητέρες μας το αντιμετώπιζαν πλένοντάς μας το κεφάλι με ζεστό ξύδι.

Δεν είχαμε Playstations, Nintendo 64, 99 τηλεοπτικά κανάλια, βιντεοταινίες με ήχο surround, υπολογιστές ή Ιnternet. Εμείς είχαμε φίλους... Κανονίζαμε να βγούμε μαζί τους και βγαίναμε... Καμιά φορά δεν κανονίζαμε τίποτα, απλά βγαίναμε στο δρόμο και εκεί συναντιόμασταν για να παίξουμε κυνηγητό, κρυφτό, αμπάριζα... μέχρι εκεί έφτανε η τεχνολογία. Περνούσαμε τη μέρα μας έξω, τρέχοντας και παίζοντας. Φτιάχναμε παιχνίδια μόνοι μας από ξύλα... Χάσαμε χιλιάδες μπάλες ποδοσφαίρου. Πίναμε νερό κατευθείαν από τη βρύση, όχι εμφιαλωμένο, και κάποιοι έβαζαν τα χείλη τους πάνω στη βρύση. Κυνηγούσαμε σαύρες και πουλιά με αεροβόλα στην εξοχή, παρά το ότι ήμασταν ανήλικοι και δεν υπήρχαν ενήλικοι για να μας επιβλέπουν.

Πηγαίναμε με το ποδήλατο ή περπατώντας μέχρι τα σπίτια των φίλων και τους φωνάζαμε από την πόρτα. Φανταστείτε το! Χωρίς να ζητήσουμε άδεια από τους γονείς μας, ολομόναχοι εκεί έξω στον σκληρό αυτό κόσμο! Χωρίς κανέναν υπεύθυνο! Πώς τα καταφέραμε;

Στα σχολικά παιχνίδια συμμετείχαν όλοι και όσοι δεν έπαιρναν μέρος έπρεπε να συμβιβαστούν με την απογοήτευση. Κάποιοι δεν ήταν τόσο καλοί μαθητές όσο άλλοι και έπρεπε να μείνουν στην ίδια τάξη. Δεν υπήρχαν ειδικά τεστ για να περάσουν όλοι. Τί φρίκη!

Κάναμε διακοπές τρεις μήνες τα καλοκαίρια και περνούσαμε ατέλειωτες ώρες στην παραλία χωρίς αντηλιακή κρέμα με δείκτη προστασίας 30 και χωρίς μαθήματα ιστιοπλοΐας, τένις ή γκολφ. Φτιάχναμε όμως φανταστικά κάστρα στην άμμο και ψαρεύαμε με ένα αγκίστρι και μια πετονιά.

Ρίχναμε τα κορίτσια κυνηγώντας τα, όχι πιάνοντας κουβέντα σε κάποιο chat room και γράφοντας : ) : D : P

Είχαμε ελευθερία, αποτυχία, επιτυχία και υπευθυνότητα και μέσα από όλα αυτά μάθαμε και ωριμάσαμε.

Αν εσύ είσαι από τους «παλιούς»... συγχαρητήρια! Είχες την τύχη να μεγαλώσεις σαν παιδί...
αναγνωστης

Ρε παιδια δεν ηξερα που να το βαλω.... μου αρεσε.....και το εβαλα εδω!!!

Γεια σου ρε Γιαννη .....Εισαι....ΘΕΟΣ...!!!!!...Με εκανες να θυμηθω πραγματα που ειχα ξεχασει !!! Αυτη η κ-λ-ζωη και αυτη η κ-λ-αρρωστια....με εκαναν να τα ξεχασω...Σ'ευχαριστω Απο σημερα θα ειμαι μια....νοσταλγικη 52αρα....

[Γιάννης]

Όχι εγώ Αννούλα, ο passenger

[pelopidas]

Καλά κάνει ο Sclafani και αφήνει τη συσχέτιση (αίτιο-αιτιατό) της ΧΕΝΦΑ με την ΣΚΠ για αργότερα. Ίσως έτσι σταματήσει και η εντονότατη αντίδραση φαρμακευτικών και νευρολόγων που απειλούν με την στάση τους να ακυρώσουν παντελώς το εγχείρημα, αν από την αρχή τεθεί η αρχή "η ΧΕΝΦΑ προκαλεί ΣΚΠ", και οι ασθενείς "χαθούν στην μετάφραση" των επιχειρημάτων υπέρ και κατά. Αυτό που δεν μπορεί με ασφάλεια να αποδειχθεί εκ των προτέρων, σίγουρα θα αποδειχθεί (όποιο κι αν είναι αυτό) εκ των υστέρων και αφού δεν πολεμηθούν οι επεμβάσεις απελευθέρωσης.
Δεν λέει όμως όχι, καμία σχέση η ΧΕΝΦΑ με την ΣΚΠ, λέει ότι ανακούφιση ή εξάλειψη συμπτωμάτων που μέχρι τώρα αποδιδόταν στην ΣΚΠ επιτυγχάνεται με τη διάνοιξη των προβληματικών φλεβών γιατί είναι συμπτώματα της ΧΕΝΦΑ.
ΧΕΝΦΑ όμως έχουν οι ασθενείς με ΣΚΠ, έτσι δεν είναι;

Προσωπική άποψη: για την κόπωση, τον ίλιγγο, την αστάθεια, την πνευματική κόπωση, τους πονοκεφάλους, την ένταση, κλπ, κλπ, κλπ, μου έχουν προτείνει ένα σωρό (άσχετα με την ΣΚΠ) φάρμακα, ομοιοπαθητικό γιατρό, πνευματικό γέροντα, έναν βοσκό που έγινε θεραπευτής, ρέικι, διαλογισμό, να χωρίσω τον άντρα μου, να διακτινιστώ και να ζήσω σε μια γυάλα χωρίς άγχος, στρες και βάσανα....ακόμη κι αν δεν έχει γίνει αποδκτό ότι ξεβουλώνοντας τις φλέβες γιατρεύω την ΣΚΠ, τα λεγόμενα των ασθενών που έκαναν την επέμβαση με πείθουν ότι έχω πιθανότητες; λίγες; πολλές; είναι σίγουρο; να απαλλαγώ από όλα τα ανωτέρω. Με καθαρά επιστημονικό και ιατρικό τρόπο. Είναι σημαντικό.

..και κατι ακομη, ελινα, λεει οτι δεν ειναι η δουλεια του να βρει την συσχετιση
λεει οτι η δουλεια του ειναι να αποκαταστησει τη φλεβικη ροη
οπως ακριβως ενας ασθενης με πσ, αν ειχε θυρεοειδικο οζο, θα πηγαινε σε εναν χειρουργο για να τον βγαλει, δεν θα πηγαινε?

-χενφα εχει βρεθει και σε αλλες νευρολογικες καταστασεις, πχ.υδροκεφαλο

-κόπωση, ίλιγγος, αστάθεια, δυσανεξια στη ζεστη, πνευματική κόπωση, πονοκέφαλοι, ένταση, βουητο στ΄αυτια, καποιες οπτικες διαταραχες ειναι κλασικα συμπτωματα χενφα (αυτο ρωτουσε η βασιλικη)

-πολλοι ασθενεις βλεπουν και κινητικες βελτιωσεις, αναλογα που βρισκεται το προβλημα και το αν λυνεται (αζυγος φλεβα, οσφυικες φλεβες)


..φυσικα, καποια στιγμη ολοι αυτοι οι επεμβατικοι-αγγειοχειρουργοι, θα αρχισουν να δημοσιευουν τα αποτελεσματα τους..τοτε θα πρεπει να καθησει το επιστημονικο κονκλαβιο, να τα δει και να τα εξηγησει...αλλα αυτο θα γινει μετα απο πολλα χρονια και πολλους καβγαδες!

[passenger]

Όχι εγώ Αννούλα, ο passenger

Αχ Γιάννη μου Γιάννη μου , μου έκλεψες οοολλληηη τη δόξα !!!
Για να το ποστάρω μάλλον και εγώ 40+αρης θα είμαι

[Γιάννης]

Δεν φταίω εγώ, οι γεροντοσυνειρμοί μου φταίνε

[ΑΝΝΑ59]

Όχι εγώ Αννούλα, ο passenger

ΟΚ!!!!.......Θεος κι αυτος....

[swt]

[...]YΓ: προς admin : δεν θα έπρεπε να υπάρχει και ένα <θέμα>, όπου θα διατυπώνονταν οι επιφυλάξεις των υπολοίπων μελών(τα οποία δεν είναι λίγα ), οι οποίες χάνονται μέσα στο αρχικό τους θέμα ?

Επεισή δεν βλέπω να έχει απαντήσει ακόμη ο Στάθης, στο παρελθόν έχουν ανοιχθεί σχετικά θέματα από άλλους χρήστες. Π.χ.

Αρνητικές εμπειρίες μετά την αποκατάσταση της ΧΕΝΦΑ
viewtopic.php?f=29&t=1180

Κριτική συζήτηση απέναντι στη θεωρία του Zamboni
viewtopic.php?f=29&t=1176

Ο επίσημος αντίλογος στο CCSVI
viewtopic.php?f=29&t=1133

Μπορείς είτε να απαντήσεις σε κάποιο από τα παραπάνω είτε να δημιουργήσεις ένα καινούργιο.

[maria72]

swt Σε ευχαριστώ πολύ!