Ζαμπόνι, ΧΕΝΦΑ και ΣΚΠ - Zamboni, CCSVI and MS

[soulla]

ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΛΛΑ ΜΕ ΟΛΟΥς ...ΟΥΤΕ Ο PASSENGER...ΕΙΠΕ ΚΑΤΙ ΑΣΧΗΜΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΕΘΕΣΕ..ΚΑΙ ΠΗΡΕ ΤΙς ΑΠΑΝΤΗΣΕΙς ΤΟΥ...ΥΓΕΙΗς ΔΙΑΛΟΓΟς ...ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ..ΟΧΙ ΟΠΩς ΠΑΛΙΑ ΟΛΟΙ ΘΥΜΑΣΤΕ

[κωστας]

εννοειται soulla!αυτο που αναφερεις παλια ηταν ξεκατινιασμα,δεν ξερω πως αλλιως να το πω!δεν διαφωνησα με τον passenger,την γνωμη μου ειπα!πως εχει η κατασταση για μερικους απο εμας...!ετσι το βλεπω εγω τουλαχιστον!

[passenger]

Γεια σας Κώστα Νικο….Ετσι όπως το θέτει ο Κώστας, συμφωνώ απολύτως.
Κώστα έχουμε πολλά κοινά όσον αφόρα την ασθένεια. Η μανά μου περίπου 25 χρόνια και σε καροτσάκι. Πριν να καταλήξει στη νευρολόγο και να σταθεροποιηθεί τα τελευταία 2 χρόνια χωρίς νέες υποτροπές, αλλά και χωρίς βελτίωση, πριν είχε επισκεφτεί κάθε λογής τσαρλατάνο .Από χειροπρακτικους, τον Κουντουρη, ακόμη και στη Νότια Αφρική είχε πάει σε ένα και καλά γιατρό που της έδινε για 40 ημέρες μόνο νερό και σταφύλια!!! Κόντεψε να πεθάνει φυσικά, και χειροτέρεψε πολύ από τότε. Όμως και με τα φάρμακα στην αρχή τα ίδια. Της έδωσε η γιατρός το Τυσαμπρι , και έπαθε πνευμονία και ανεξήγητο πυρετό. 2.5 μήνες στα νοσοκομεία με πυρετό και ενώ τους παρακαλούσα να κοιτάξουν μήπως φταίει το τυσαμπρι αυτοί δεν το παραδέχονταν, και μου έλεγαν ότι αυτοί ξέρουν τη δουλειά τους και όχι εγώ. Βεβαία απορούσαν γιατί δεν αντέδρασε στη αντιβίωση που της έδιναν και δεν πέφτει ο πυρετός, αλλά έλεγαν πως μπορεί να είναι καρκίνος στα πνευμονία, και αλλά διάφορα εκτός το Τυσαμπρι φυσικά. Τελικά αφού πήγα βρήκα την Καραγεωργιου που της το έδωσε και την παρακάλεσα να την εξετάσει, παραδέχτηκε ότι φταίει το Τυσαμπρι και την πηρέ στο κρατικό, και μετά από 1-2 εβδομάδες βγήκε. Γιατί στα λέω όλα αυτά? Για να καταλάβεις ότι δεν εμπιστεύομαι κανέναν μα κανέναν? Π****Η!!!
Εγώ τώρα έχω την ασθένεια περίπου 8 χρόνια. Τα πρώτα συμπτώματα τα ένιωσα στο νοσοκομείο όταν περίμενα να γεννηθεί η κόρη μου. Δεν με έχει ρίξει ακόμη η ασθένεια. Στην αρχή έκανα αβονεξ και για 5 χρονάκια ήμουν που καλά. Αλλά τα τελευταία 2 χρόνια συνεχώς και χειροτερεύω . Έχω αλλάξει και θεραπεία, τώρα κάνω κοπαξον εδώ και 2 μήνες. Περιμένω μήπως και στους 6 μήνες έχει ανοσοκαταστολη και σταματήσουν οι υπότροπες μέχρι να δούμε τη θα γίνει με την ΧΕΝΦΑ η κάτι άλλο. Πάντως έχω περάσει έως τώρα κάθε, μα κάθε σύμπτωμα που έχω ακούσει από τους άλλους εδώ. Αλλά πάντα τα ξεπερνούσα, και τις περισσότερες φόρες χωρίς κορτιζόνη. Έχω πάρει ενδοφλέβια μονό 2 φόρες (αλλά τα τελευταία 2 χρόνια).
Δεν νομίζω ότι μπορώ να περιμένω 2-3 χρόνια ακόμη αλλά 1 ίσως μπορεί.
Υ.Γ Ο Homer παρατηρεί ότι μετά την επέμβαση έχει σταματήσει η Αλλεργία, φτέρνισμα κτλ. Να το προσθέσω και αυτό σαν ένα από τα συμπτώματα μου?

[κωστας]

φιλε passenger ανεφερες κατι που μου ερχεται αηδια!πιστευω να καταλαβες τι εννοω και δεν το αναφερω γιατι δεν ξερω ποιοι διαβαζουν μην τρεχουμε και στα δικαστηρια παρ 362,366 πκ!συμφωνω!και'γω δεν εμπιστευομαι κανενα μα κανενα,τιποτα πλεον!θα μου πεις γιατι εχεις ελπιδες με την θεωρια της χενφα?απλα γιατι μετα απο 2-3 μηνες ψαξιμο αφου με θεωρουσαν μερικοι γιατροι "φαντασμενο" βρηκα οτι εχω προβλημα και πρεπει να το φτιαξω!επιβεβαιωθηκε η θεωρια!πραγματι ειχα σοβαρο φλεβικο προβλημα και εχω και σκπ και 2 φιλοι μου το ιδιο!αρα υπαρχει σχεση!τωρα θα με βοηθησει και στα συμπτωματα η θα σταματησει την εξελιξη της νοσου?προσωπικα εφοσον δεν παιρνω και φαρμακα-εφοσον δεν με βοηθανε- δεν εχω να χασω τιποτα,5 επιδοματα μονο,ας ειναι και 10,θα μου φυγει και η απορια τουλαχιστον!να'σαι καλα και ας ελπισουμε για τα καλυτερα για ολους μας!!!

[passenger]

Αν ενωεις το ονομα που ανεφερα, αυτη παραδεχτηκε πως φταιει το τυσαμπρι, και βοηθησε. Το οτι εκενη το ειχε δωσει δεν συμενει τιποτα, που να ηξερε οτι θα πειραξει την μητερα μου. Δεν κατηγορω τη συγκεκριμενη γιατρο, αλλα τους αλλους που δεν δεχονταν οτι φταιει το τυσαμπρι για τον πυρετο της μητερας μου

[homer]

Υ.Γ Ο Homer παρατηρεί ότι μετά την επέμβαση έχει σταματήσει η Αλλεργία, φτέρνισμα κτλ. Να το προσθέσω και αυτό σαν ένα από τα συμπτώματα μου?

Φίλε passenger λέω απλώς τι παρατηρώ πριν την επέμβαση που το είχα σταθερά και για καιρό και τώρα αλλάζει. Δευρερεύων? Ναι δευτερεύων όμως οφείλω να το πω γιατί έτσι προχωρά και η μελέτη από τους ασθενείς και με αυτό τον τρόπο βοηθούνται και όσοι ΨΑΧΝΟΥΝ.
Τώρα μερικές ακόμα σκέψεις. Δε νομίζω να υπάρχουν και πολλοί που να μη σιχαίνονται τους τσαρλατάνους κλπ κλπ. Όμως παιδιά μετά από 8,10,15 χρόνια στο πρόβλημα νομίζω αναπτύσσεται κριτήριο στο ποιος είναι ψεύτικος και ποιος αληθινός. Πολύ περισσότερο στην επιστήμη όπου δεν χωράει και πολύ "η γνώμη μου είναι", υποκειμενισμός ή προσωπικές γενικόλογες θεωρίες. Εδώ υπάρχει πραγματική δημοκρατία. Μπορείς να το αποδείξεις; Ισχύει για όλους. Δεν μπορείς; Είσαι λάθος.
Εδώ έχουμε ένα πρόβλημα που λέγεται ΧΕΝΦΑ. Πας, το διαπιστώνεις, το φτιάχνεις. Τελεία. Έχεις δεν έχεις ΣΚΠ. Αυτό λέει και ο sou και έχει απόλυτο δίκιο. Το πρόβλημα σχετίστηκε με τη ΣΚΠ. Αν αποδειχθεί ότι έχει σχέσει οκ, αν όχι, έφτιαξες ένα ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάμε για τσαρλατάνους εδώ κλπ. Υπάρχει έρευνα.

Η αντίδραση της "επίσιμης" επιστημονικής κοινότητας είναι αναμενόμενη αφού μιλαμε για μια επιστήμη σε συγκεκριμένα πλαίσια που καθορίζουν πολυεθνικές. Η έρευνα γίνεται με βάση την παραγωγή νέων φαρμάκων για τη ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ και όχι τη ΛΥΣΗ των χρόνιων παθήσεων. Εδώ θεός είναι το ΚΕΡΔΟΣ και όχι η υγεία των ανθρώπων. Αν ήταν έτσι θα υπήρχε και πολιτική πρόληψης, όμως όχι μόνο δεν υπάρχει αλλά εδώ όλοι συζητάνε τι θα κάνεις ΑΦΟΥ σου εμφανιστεί το πρόβλημα. Πριν, κάνε ό,τι γουστάρεις.
Οι επίσημες έρευνες είναι σωστές, κανείς δεν τις αμφισβητεί. Είναι όμως στη συντριπτική πλειοψηφία τους καθοδηγούμενες, κατά παραγγελία (να μου αποδείξεις ότι το φαρμακάκι αυτό κάνει αυτό) και στην καλύτερη των περιπτώσεων μονόπλευρες. Γι'αυτό και αυτό που ο κόσμος πιστεύει σα Θεό, το γιατρό, την "επίσημη" επσιτήμη πρέπει να το κρίνουμε πάντα στη βάση την ποία αναπτύσσονται. Κι εδώ η βάση είναι το κέρδος. Ο απόλυτος νόμος.
Όταν πχ σου λέει η ΣΚΠ είναι αυτοάνοση πάθηση (γεγονός που αμφισαβητείται έντονα) και τη μυελίνη καταστρέφουν συγκεκριμένα κύτταρα του ανοσοποιητικού ΆΡΑ θα σου φτιάξω τέτοια φάρμακα που να καταστείλουν αυτά τα κύτταρα. Δεν μελετάει πως επιδρά το περιβάλλον πχ στο πρόβλημα, η διατροφή, η έλλειψη βιταμινών, ιχνοστοιχείων, το νερό που πίνεις, τα εμβόλια, τα βαρέα μέταλλα, η οξείδωση κλπ κλπ Αυτά δεν πουλάνε πόσο μάλλον μια στένωση που διορθώνεται στο πι και φι.
Εδώ πατάει και η επιλογή πολλών ασθενών να έχουν χρόνια να πάρουν φάρμακο και να αντιμετωπίζουν το πρόβλημά τους με εντελώς φυσικό τρόπο και με επιτυχία.

Επομένως ό,τι και να λέμε στη ΧΕΝΦΑ υπάρχει το νήμα. Είναι οι επίσημες έρευνες. Πρέπει να διορθωθεί όπως και να'χει, γνώμη μου (με βάση και την πληθώρα της εμπειράς) είναι ότι σχετίζεται άμεσα με τη ΣΚΠ αν και μένει να αποδειχθεί και να πάτε όσοι δεν πήγατε να ελέγξετε τις φλέβες σας.

ΥΓ: Μην ξεχνάμε ότι για να "δουλεύει" κάτι δε σημαίνει ότι πρέπει πρώτα να υπάρχει κάποιος νόμος που να το επιβεβαιώνει. Στην επιστήμη από την πείρα φθάνεις στον κανόνα και το νόμο και όχι το αντίθετο. Γι'αυτό και κάθε λεπτομέρεια κάθε μαρτυρία κάθε στοιχείο έχει και η δική του βαρύτητα.

[homer]

1. Ο ομοιοπαθητικός σου λέει έλα να κάνουμε την θεραπεία, αλλά συνέχισε και την θεραπεία που κάνεις
Ο διαιτολόγος το ίδιο, ε το ίδιο λέει και ο Ζαμπονι!! ( εδώ στην Ελλάδα προφανώς θα έχει ένα όνομα ποιο Ελληνικό) Για μένα οι περισσότεροι από αυτούς προσπαθούν απλώς να βάλουν το χέρι τους στην τσέπη μας εκμεταλλευόμενοι την απόγνωση μας. Δεν εξαιρώ τις φαρμακευτικές εταιρίες, αυτές το έχουν καταφέρει ήδη και με την συνδρομή των νευρολόγων και των ταμείων (το μεγάλο φαγοπότι που λένε).

Εδώ είναι σα να μπλέκουμε τη βούρτσα με κάτι άλλο...
Ο αστυφύλακας είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο, άρα ο αστυφύλακας είναι μπουζούκι ένα πράγμα...

[alex81]

auto pou leei o passenger einai sosto kai to exo ksanapei einai asximo na gemizoume elpides prin na sigoureutoume gia kati!tin proigoumeni ebdomada ixa rantebou me to neurologo mou,tou eipa oti thelo na kano tin eksetasi den itan oute arnitikos alla oute kai thetikos alla mou zitiso na min pao na tin kano tora alla na perimeno ton oktombrio giati tha erthoun st nosokomeio kapioi apo tin omada tou zamboni opote mou eipe oti einai protimotero na mou tin kanoun autoi !o idios mou eipe oti den pisteuei oti i lisi einai ekei !mou eipa episis oti prin na iparksoun ta farmaka statistika panta i ekseliksi tis nosou itan pio grigori kai oi pasxontes se xeiroteri katastasi,fisika mou eipa oti iparxoun kai periptoseis ms pou ta farmaka den leitourgoun!den ksero pia einai i alitheia,sigoura ta farmaka den einai axrista mporei na bgazoun polla lefta oloi tous alla sigoura den einai axrista kai to gegonos oti kapioi ta piran kai den eisan apotelesma den simenei kati giati alloi tosoi ta piran kai einai kala!opos einai sigouro oti kai ta xrimata pou pire o zamboni gia tin ereuna den einai liga!ego fobamai oti pote den tha mathoume prgmatika tin alitheia giati oloi autoi exoun ena koino simferon ta lefta kai meis apla apoteloume to aparetito stoixeio gia na te pernoun!
ps o zamboni sinexos tonizei oti den prepei na stamata kaneis tin therapeia akoma kai meta tin epembasi giati akoma den einai sigori an iccsvi prokalei tin ms i i ms epidinonei tin ccsvi!

[Στάθης]

Εαν έχετε φλεβική ανεπάρκεια στα πόδια, δεν θα τρέξετε να το διορθώσετε;;;;;;;;

Εαν έχετε φλεβική ανεπάρκεια στον εγκέφαλο μην ασχοληθείτε, αφήστε το να γουστάρετε ....

ΕΧΕΤΕ ΚΟΛΗΣΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΖΑΜΠΟΝΙ ..... ΚΑΙ ΕΧΕΤΕ ΞΕΧΑΣΕΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ .... Η ΣΚΛΗΡΥΝΣΗ ΕΙΤΕ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΜΕ ΤΗΝ ΦΛΕΒΙΚΗ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑ, ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΦΛΕΒΙΚΗ ΑΝΕΠΡΑΚΕΙΑ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ EITE ΣΤΟΝ ΠΩΠΟ, ΕΙΤΕ ΣΤΑ ΑΥΤΙΑ, ΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ !!!!!!

Εαν έχετε πρόβλημα με αυτό, τότε είστε το πρόβλημα από μόνοι σας......

PRONTO AMIGOS ?

ΥΓ. Συμφωνώ με την ιδέα της προσοχής να μην πέσουμε σε κανένα τσαρτλατάνο γιατρό ... αλλά αυτό ισχύει και για ένα απλό κρύωμα......

[homer]

Το επιχείρημα αυτών που πουλάνε φάρμακα είναι ότι "Δεν ξέρεις πώς θα ήσουν αν δεν τα έπαιρνες".

Του Ζαμπόνι είναι "Μάλλον έχεις κάποιες στενές φλέβες. Εξετάσου, κοίτα τες με τα μάτια σου και αν θες άνοιξέ τες".

Ο καθένας κρίνει από μόνος του. Να μας πούνε όμως γιατί η κακή κυκλοφορία δεν αποτελεί πρόβλημα για το νευρικό σύστημα, αλλά αποτελεί για όλα τα υπόλοιπα όργανα του σώματος.

Για την ακρίβεια όταν το φάρμακο "δεν δουλεύει" (δηλαδή στη συντριπτική πλειοψηφία, τουλάχιστον από ένα σημείο και μετά, γιατί μη νομίζετε ότι σε όσους δουλεύει τώρα έτσι θα'ναι και αύριο. Μάλλον αντιστρόφως ανάλογα είναι τα πράγματα...), σε αυτή λοιπόν την περίπτωση είσαι σε "έξαρση" και φυσικά όλα φταίνε εκτός από την αγωγή.
Για το διάστημα που δουλεύει είσαι σε "ύφεση" και το φάρμακο παίζει "καθοριστικό" ρόλο.
Αν κάνεις κάτι από μόνος σου και είσαι για χρόνια καλά, τότε είσαι σίγουρα σε "ύφεση" και ότι κάνεις δεν το εξετάζουμε καν αφού δεν είναι "επιστημονικό". Σίγουρα όμως είναι και επικίνδυνο... ως αντεπιστημονικο άλλωστε. Αν δεν κάνεις κάποιο φάρμακο αμέσως θα βρεθείς σε "έξαρση".
Γι'αυτό πολύ ωραία κι εμείς όταν περνάμε από επιτροπές πάμε με τα καροτσάκια. Γιατί αυτή η πάθηση "αίνιγμα" που δεν θέλει κανείς ουσιαστικά να λύσει εκείνη μας φέρνει σε "έξαρση" και όταν μετά την εξέταση κατεβαίνουμε τα σκαλιά "τρέχοντας" είμαστε σε "ύφεση"
Εμένα πάντως μου έδωσαν μέχρι και την απάντηση ότι ακόμα κι αν υπάρχει στένωση δεν ξέρω αν πρέπει να φτιαχτεί...!
Τι ψάχνεις...