Ζαμπόνι, ΧΕΝΦΑ και ΣΚΠ - Zamboni, CCSVI and MS

[KOYKOYLI]

Τι λέει ο ιστοχώρος του καθ. Ζαμπόνι για τη ΧΕΝΦΑ-CCSVI;
(Η συζήτηση έχει γίνει στα viewtopic.php?f=16&t=715 και viewtopic.php?f=15&t=717)
Ελεύθερη μετάφραση από το http://www.fondazionehilarescere.org/en ... ponde.html
Τι είναι η ΧΕΝΦΑ;
Η ΧΕΝΦΑ είναι ένα αρκτικόλεξο που αντιπροσωπεύει τη χρόνια εγκεφαλονωτιαία φλεβική ανεπάρκεια. Εν ολίγοις, ο εγκέφαλος και ο νωτιαίος μυελός έχουν μεγάλη δυσκολία να ξεφορτώνονται και να στραγγίζουν το μη-οξυγονωμένο αίμα και τις τοξίνες. Αυτό οφείλεται στα στενέματα σε φλέβες που βρίσκονται πολύ μακριά από τον εγκέφαλο, δηλ. κοντά στην καρδιά που είναι ο φυσικός προορισμός τους.
Αυτά τα στενέματα προκύπτουν από την πολλαπλή σκλήρυνση;
Αυτή ήταν μια από τις πρώτες υποθέσεις μας. Στη συνέχεια, εντούτοις, παρατηρήσαμε ότι αυτά τα στενέματα οφείλονται πιθανότερα σε δυσμορφίες. Επομένως, η ύπαρξή τους φαίνεται να είναι ανεξάρτητη από και προηγούμενη της εμφάνισης πολλαπλής σκλήρυνσης.
Σε πόσες περιπτώσεις πολλαπλής σκλήρυνσης υπάρχει και ΧΕΝΦΑ;
Εκτός από την έρευνά μας - όπου ουσιαστικά βρήκαμε πλήρη επικάλυψη μεταξύ των δύο ασθενειών - άλλες επιδημιολογικές μελέτες που πραγματοποιούνται από τις ερευνητικές ομάδες στις Ηνωμένες Πολιτείες και την Ευρώπη έχουν επιβεβαιώσει ότι υπάρχει μια συσχέτιση μεταξύ των δύο ασθενειών τουλάχιστον στο 90% των περιπτώσεων. Αυτή η συσχέτιση είναι πράγματι σταθερή και σημαντική.
Πώς εντοπίζεται η ΧΕΝΦΑ;
Η ΧΕΝΦΑ μπορεί να εντοπιστεί με τη βοήθεια μιας μη επεμβατικής τεχνικής αποκαλούμενης echo-Doppler που διαφέρει από το συμβατικό δεδομένου ότι χρησιμοποιεί μια κινητή καρέκλα καθώς επίσης και τους ειδικούς ελέγχους και λογισμικό.
Μπορεί να θεραπευτεί η ΧΕΝΦΑ;
Έχουμε πειραματιστεί με την αποκαλούμενη ενδοαγγειακή θεραπεία. Δεν απαιτεί εισαγωγή στο νοσοκομείο, χειρουργείο ή γενική αναισθησία. Ένας καθετήρας που καθοδηγείται από τον ακτινολόγο εισάγεται στις φλέβες του ασθενή περνώντας μέσα από μια οπή που γίνεται στη φλέβα. Όταν εντοπίζονται παρεμποδίσεις φλεβών, ο καθετήρας διογκώνει ένα μπαλόνι που διαστέλλει τα στενέματα. Μερικές φορές απαιτείται και δεύτερη θεραπεία μετά από μερικούς μήνες.
Η θεραπεία της ΧΕΝΦΑ επηρεάζει την πορεία της πολλαπλής σκλήρυνσης;
Ναι. Τα στοιχεία που έχουμε δημοσιεύσει δείχνουν ότι η βελτιωμένη φλεβική κυκλοφορία στον εγκέφαλο μειώνει τον αριθμό υποτροπών και ενεργών εστιών και βελτιώνει τη ποιότητα ζωής. Στους ασθενείς με επιδεινούμενη πολλαπλή σκλήρυνση, η επιδείνωση μπορεί να σταματήσει ή να επιβραδυνθεί. Δεδομένου ότι αυτά τα συμπεράσματα εμφανίζονται με συνέπεια για μια περίοδο 2 ετών, αυτή η θεραπεία πρέπει να θεωρηθεί σοβαρά ως αποτελεσματική και να προστεθεί στις υπάρχουσες.
Πού μπορεί να θεραπευτεί η ΧΕΝΦΑ;
Η φάση πειραματισμού έχει ολοκληρωθεί, αλλά οι εγκαταστάσεις μας δεν είναι ακόμα κατάλληλες να δεχτούν μια συνεχή ροή ασθενών ώστε να συνεχιστεί η έρευνα και να εκπαιδευθούν άλλοι παθολόγοι που να μπορούν να θεραπεύσουν τους ασθενείς τους στον τόπο προέλευσής τους.

MHPVS XEREI KAPOIOS EAN EINAI DYNATON NA GINEI H ARXIKH EΞΕΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ KAI ME POION TROPO MPOROUME NA EPIKOINVNHSOYME ME TO NOSOKOMEIO STHN ITALIA?

[swt]

MHPVS XEREI KAPOIOS EAN EINAI DYNATON NA GINEI H ARXIKH EΞΕΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ KAI ME POION TROPO MPOROUME NA EPIKOINVNHSOYME ME TO NOSOKOMEIO STHN ITALIA?

Σύμφωνα με τις τελευταίες έρευνες του BNAC, η πιθανότητα να βρεθεί φλεβικό πρόβλημα αυξάνεται ανάλογα με τη βαρύτητα της πάθησης. Αυτό επιδέχεται πολλές ερμηνείες.
Κάποιοι -νευρολόγοι κυρίως- θεωρούν πως αυτό σημαίνει ότι οι στενώσεις πρέπει να οφείλονται στη ΣΚΠ. Ωστόσο είναι αποδεδειγμένο, ότι πολλές από τις στενώσεις που έχουν βρεθεί δεν οφείλονται στη ΣΚΠ, αλλά προϋπάρχουν.
Μια άλλη σκέψη είναι ότι η ύπαρξη στενώσεων είναι επιβαρυντικός παράγοντας για τη ΣΚΠ, δηλαδή μόνο όσοι έχουν ΣΚΠ και στενώσεις θα αποκτήσουν σοβαρά προβλήματα. Νομίζω ότι αυτό πιστεύει ο Δρ. Ζιβαντίνοφ του BNAC, σίγουρα πάντως αυτή είναι η σκέψη ενός φίλου μου νευροφυσιολόγου.
Αν τέλος οι στενώσεις προκαλούν τη ΣΚΠ, όπως εικάζεται βάσει των μελετών του καθ. Ζαμπόνι, τότε όσο χειρότερη η κατάσταση του ασθενούς τόσο χειρότερες θα είναι και οι στενώσεις και συνεπώς πιο εύκολο να εντοπιστούν.
Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει ακόμη τρόπος να κάνει κάποιος τις απαραίτητες εξετάσεις και να είναι σίγουρος ότι έγιναν σωστά. Μπορεί όμως να κάνει κάποιες εξετάσεις που ίσως δείξουν το φλεβικό πρόβλημα. Σε κάθε περίπτωση για να είμαστε σίγουροι ότι ο έλεγχος για ΧΕΝΦΑ έχει γίνει σωστά, θα πρέπει να ακολουθηθεί το σωστό πρωτόκολλο εξέτασης και να χρησιμοποιηθούν τα κατάλληλα μηχανήματα. Αν λοιπόν κάποιος θέλει να εξεταστεί στην Ελλάδα θα πρέπει να βρει τους κατάλληλους γιατρούς (ακτινολόγους, επεμβατικούς ακτινολόγους, αγγειολόγους, αγγειοχειρουργούς κ.ά.) για να κάνουν τους ελέγχους. Τρεις είναι οι βασικοί έλεγχοι:
Υπέρηχος κεφαλής και αυχένα: ελέγχονται οι κρανιακές φλέβες (deep cerebral veins) οι έσω σφαγίτιδες (IJVs) και οι σπονδυλικές φλέβες (VVs). Το πρωτόκολλο μπορεί να βρεθεί στο παράρτημα του http://www.ctv.ca/generic/WebSpecials/p ... _final.pdf. Ουσιαστικά ελέγχεται η αιμοδυναμική και από την ερμηνεία της διαπιστώνεται η θέση των στενώσεων.
Μαγνητική φλεβογραφία. Για το πρωτόκολλο δες στο δικτυακό τόπο του Δρ. Χάακε (http://www.ms-mri.com/potential.php). Ελέγχεται και η άζυγος φλέβα.
Τέλος μπορεί να γίνει και αξονική φλεβογραφία με παρόμοια στόχευση.
Αν βρεθούν στενώσεις με κάποιον από τους πιο πάνω τρόπους, τότε με επιλεκτική φλεβογραφία μπορεί να εντοπιστεί και να αποκατασταθεί το πρόβλημα με μπαλονάκι ή με τοποθέτηση στεντ.
Εγώ έκανα υπέρηχο σφαγίτιδων και αξονική φλεβογραφία, αλλά δεν εντοπίστηκαν στενώσεις. Δεν έχω βρει που και πώς μπορώ να κάνω τους υπόλοιπους ελέγχους. Ο Σταύρος (http://www.facebook.com/group.php?gid=472148490480) βρήκε με τον υπέρηχο πρόβλημα στην αριστερή αν θυμάμαι καλά σφαγίτιδα και προχώρησε σε ψηφιακή αφαιρετική αγγειογραφία και αγγειοπλαστική με μπαλονάκι.
Τέλος για επικοινωνία με τους ιταλούς έλεγξε στον ιστοχώρο τους http://www.fondazionehilarescere.org/en ... ponde.html. Το ηλ. ταχυδρομείο του καθ. Ζαμπόνι είναι zambo@unife.it
Ελπίζω σε κάποιο βαθμό να βοήθησα.
Σωτήρης

[KOYKOYLI]

MHPVS XEREI KAPOIOS EAN EINAI DYNATON NA GINEI H ARXIKH EΞΕΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ KAI ME POION TROPO MPOROUME NA EPIKOINVNHSOYME ME TO NOSOKOMEIO STHN ITALIA?

Σύμφωνα με τις τελευταίες έρευνες του BNAC, η πιθανότητα να βρεθεί φλεβικό πρόβλημα αυξάνεται ανάλογα με τη βαρύτητα της πάθησης. Αυτό επιδέχεται πολλές ερμηνείες.
Κάποιοι -νευρολόγοι κυρίως- θεωρούν πως αυτό σημαίνει ότι οι στενώσεις πρέπει να οφείλονται στη ΣΚΠ. Ωστόσο είναι αποδεδειγμένο, ότι πολλές από τις στενώσεις που έχουν βρεθεί δεν οφείλονται στη ΣΚΠ, αλλά προϋπάρχουν.
Μια άλλη σκέψη είναι ότι η ύπαρξη στενώσεων είναι επιβαρυντικός παράγοντας για τη ΣΚΠ, δηλαδή μόνο όσοι έχουν ΣΚΠ και στενώσεις θα αποκτήσουν σοβαρά προβλήματα. Νομίζω ότι αυτό πιστεύει ο Δρ. Ζιβαντίνοφ του BNAC, σίγουρα πάντως αυτή είναι η σκέψη ενός φίλου μου νευροφυσιολόγου.
Αν τέλος οι στενώσεις προκαλούν τη ΣΚΠ, όπως εικάζεται βάσει των μελετών του καθ. Ζαμπόνι, τότε όσο χειρότερη η κατάσταση του ασθενούς τόσο χειρότερες θα είναι και οι στενώσεις και συνεπώς πιο εύκολο να εντοπιστούν.
Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει ακόμη τρόπος να κάνει κάποιος τις απαραίτητες εξετάσεις και να είναι σίγουρος ότι έγιναν σωστά. Μπορεί όμως να κάνει κάποιες εξετάσεις που ίσως δείξουν το φλεβικό πρόβλημα. Σε κάθε περίπτωση για να είμαστε σίγουροι ότι ο έλεγχος για ΧΕΝΦΑ έχει γίνει σωστά, θα πρέπει να ακολουθηθεί το σωστό πρωτόκολλο εξέτασης και να χρησιμοποιηθούν τα κατάλληλα μηχανήματα. Αν λοιπόν κάποιος θέλει να εξεταστεί στην Ελλάδα θα πρέπει να βρει τους κατάλληλους γιατρούς (ακτινολόγους, επεμβατικούς ακτινολόγους, αγγειολόγους, αγγειοχειρουργούς κ.ά.) για να κάνουν τους ελέγχους. Τρεις είναι οι βασικοί έλεγχοι:
Υπέρηχος κεφαλής και αυχένα: ελέγχονται οι κρανιακές φλέβες (deep cerebral veins) οι έσω σφαγίτιδες (IJVs) και οι σπονδυλικές φλέβες (VVs). Το πρωτόκολλο μπορεί να βρεθεί στο παράρτημα του http://www.ctv.ca/generic/WebSpecials/p ... _final.pdf. Ουσιαστικά ελέγχεται η αιμοδυναμική και από την ερμηνεία της διαπιστώνεται η θέση των στενώσεων.
Μαγνητική φλεβογραφία. Για το πρωτόκολλο δες στο δικτυακό τόπο του Δρ. Χάακε (http://www.ms-mri.com/potential.php). Ελέγχεται και η άζυγος φλέβα.
Τέλος μπορεί να γίνει και αξονική φλεβογραφία με παρόμοια στόχευση.
Αν βρεθούν στενώσεις με κάποιον από τους πιο πάνω τρόπους, τότε με επιλεκτική φλεβογραφία μπορεί να εντοπιστεί και να αποκατασταθεί το πρόβλημα με μπαλονάκι ή με τοποθέτηση στεντ.
Εγώ έκανα υπέρηχο σφαγίτιδων και αξονική φλεβογραφία, αλλά δεν εντοπίστηκαν στενώσεις. Δεν έχω βρει που και πώς μπορώ να κάνω τους υπόλοιπους ελέγχους. Ο Σταύρος (http://www.facebook.com/group.php?gid=472148490480) βρήκε με τον υπέρηχο πρόβλημα στην αριστερή αν θυμάμαι καλά σφαγίτιδα και προχώρησε σε ψηφιακή αφαιρετική αγγειογραφία και αγγειοπλαστική με μπαλονάκι.
Τέλος για επικοινωνία με τους ιταλούς έλεγξε στον ιστοχώρο τους http://www.fondazionehilarescere.org/en ... ponde.html. Το ηλ. ταχυδρομείο του καθ. Ζαμπόνι είναι zambo@unife.it
Ελπίζω σε κάποιο βαθμό να βοήθησα.
Σωτήρης

ΣΩΤΗΡΗ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΣΟΥ.

[niletta]

RIXTE MIA MATIA AYTA POU LEEI O/H PROF8 http://www.thisisms.com/ftopict-10465.html

[swt]

RIXTE MIA MATIA AYTA POU LEEI O/H PROF8 http://www.thisisms.com/ftopict-10465.html

Και εμένα μου είχε φανεί ιδιαίτερα ενδιαφέρον Νικολέττα. Οι πιο πιθανές εξηγήσεις κατά τη γνώμη μου είναι:

• λάθος ανάγνωση της αρχικής μαγνητικής
• ύπαρξη κάποιου παράγοντα που προκαλεί στενώσεις (π.χ. οίδημα από ίωση, μυϊκός σπασμός)

Με την ευκαιρία πρόσθεσα ένα paper στη λίστα με τις δημοσιεύσεις του καθ. Ζαμπόνι. viewtopic.php?f=15&t=807&st=0&sk=t&sd=a&start=1

[Μαριάννα]

Δλδ με λιγα λογια τι λεει ?γιατι τα αγγλικα μας δεν ειναι και τοσο καλά

[niletta]

to minyma leei oti ekei pou programatizotan ayto to atomo na tou anoiksoun / apofraksi kapoies boulwmenes artiries pou tis eixan brei boulwmenes to dec 09, twra telika brikan oti aytes den htan poia boulwmenes. ee ayto "dixazei" ta pragmata gia thn thewria tou zamponi eyxomai h gnwmh tou SWT na einai k h swsth dhl. pithanes eksiseis oti :
•λάθος ανάγνωση της αρχικής μαγνητικής
•ύπαρξη κάποιου παράγοντα που προκαλεί στενώσεις (π.χ. οίδημα από ίωση, μυϊκός σπασμός.

euxomai na mhn sas mperdepsa to lew giati exw auto to xarisma:)

[niletta]

ALLES 2 EPIPLOKES POU PROKLHTHIKAN APO THN CCSVI TELIKA DEN EINAI KAI TOSO EYKOLA TA PRAGMATA.
METAFRASMENO STA ELLHNIKA:
http://translate.google.com/translate?h ... Fid%3D3550


ORIGINAL SIDE:
http://www.mstrust.org.uk/news/article.jsp?id=3550

[swt]

ALLES 2 EPIPLOKES POU PROKLHTHIKAN APO THN CCSVI TELIKA DEN EINAI KAI TOSO EYKOLA TA PRAGMATA.
METAFRASMENO STA ELLHNIKA:
http://translate.google.com/translate?h ... Fid%3D3550


ORIGINAL SIDE:
http://www.mstrust.org.uk/news/article.jsp?id=3550

Στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για άλλες 2, αλλά για τις γνωστές 2.
Η πρώτη αφορά το θάνατο της Holly Shean τον Αύγουστο του 2009, για τον οποίο η οικογένειά της δήλωσε δημόσια ότι δεν οφειλόταν στη συγκεκριμένη επέμβαση αλλά στη θεραπευτική αγωγή με αντιπηκτικά, καθώς και η μητέρα της είχε ένα αντίστοιχο εγκεφαλικό επεισόδιο (το αναφέρει ακόμη και το εν λόγω άρθρο στο περιοδικό "ANNALS of Neurology").
Η δεύτερη αφορά την περίπτωση του radeck (thisisms) και την εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς στην οποία υποβλήθηκε αφού ένα από τα στεντ που του τοποθέτησαν έφυγε από τη θέση του και πήγε προ την καρδιά του το Νοέμβριο του 2009 (http://www.thisisms.com/ftopic-8928-day ... asc-0.html).
Η πιθανότητα ενός τέτοιου γεγονότος είναι και ο βασικός λόγος που η ομάδα του καθ. Ζαμπόνι δεν προέβη σε τοποθετήσεις στεντ στις σφαγίτιδες φλέβες, αλλά όπως γράφει στις μελέτες του το θεωρεί ως επόμενο βήμα που θα το μελετήσει αφού πρώτα δημιουργηθούν ειδικά στεντ για την περιοχή αυτή. (Παρεμπιπτόντως τοποθέτησε στεντ μόνο στην άζυγο φλέβα και μόνο σε 2 ή 3 περιπτώσεις.)

[niletta]

EYXARISTW SWT