Γριφος !

[swt]

@panos59 - Σου έστειλα τα σχόλιά μου με Π.Μ.

[panos59]

Διορθώνω την απάντησή μου .........
Μόλις πρόσεξα ότι το αναρτημένο σχοινί από τη μεριά του κάθε ρομπότ έχει αμετάβλητο μήκος (αλλά και βάρος, αν το θεωρήσουμε ΜH αβαρές) .......
-και πάλι- οι επιταχύνσεις αναρρίχησης είναι ασήμαντες .......
αναρρίχηση 5 ή 10 cm σε 18''
όταν η βαρύτητα (σε ελεύθερη πτώση με g=9,81 m/sec2) θα έδινε πτώση
10 cm σε χρόνο 1,43 '' !!!
ή
1589 m (158922cm) σε χρόνο 18'' !!!!!!!!!
άρα, αδρανειακές δυνάμεις (επιτάχυνσης) ~=0 .........
Και, ... το σκοινί το αποδώ και το αποκεί στην τροχαλία ??? (Με ή χωρίς βάρος) σε τι διαφοροποιούν τη λύση????? Ίσου βάρους και μήκους είναι ......
Δεν ξέρω .....
σαν Μηχανικός (αλλά και σαν ρομπότ από το αβαταρ μου ) είμαι σε δίλημμα ............
Τι θα μπορούσε ακόμα να υπεισέλθει στον υπολογισμό μας???
Πόσο πιο ακριβής να γίνει η λύση ???
Αν εγώ κρατιέμαι από τη μία μεριά μιας τροχαλίας και σαν αντίβαρο (από την άλλη μεριά) έχω ένα ίδιου βάρους σώμα (το άλλο ρομπότ) και κάνω έλξη, τότε ΟΧΙ, δεν ξέρω Η ΦΥΣΙΚΗ τι λέει ότι θα γίνει .........
Μενει εκείνο κάτω στο έδαφος και ανυψώνομαι εγώ
Μένω εγώ κάτω στο έδαφος και ανυψώνεται εκείνο
Ανυψωνόμαστε και οι δυό
Στο ίδιο ύψος
Γιατί

Είπαμε .....
Εγώ Μηχανολόγος Μηχανικός είμαι ......
Όχι Φυσικός.......
Και, με τις ιδεατές παραδοχές και απλοποιήσεις της Φυσικής είμαι ΚΑΙ ξένος ΚΑΙ αντίθετος!
Η Μηχανολογία (ας πούμε) ποτέ δεν θα έβαζε δυο ίσου βάρους σώματα να αλληλοέλκονται σαν διελκυστίδα, από εδώ και από εκεί σε μία τροχαλία!
Κλασσικό παράδειγμα τα ασανσέρ! (θάλαμος & αντίβαρο)
Περιμένω λοιπόν Σωτήρη να δω τη δική σου λύση-απάντηση.
Ελπίζω, (έστω και αν είναι εκείνη ενός Φυσικού), να με πείσει!


άρα :
......
Τα δύο ρομπότ ανεβαίνουν με διαφορετικές ταχύτητες, το καθένα με τη δική του.
Πρώτο φυσικά φτάνει το πιο γρήγορο και ο χρόνος ανόδου τους είναι
2,0m : 0,10m/18sec = 360sec = 6min
Ενώ για το άλλο
2,0m : 0,05m/18sec = 720sec = 12min
Εννοείται ότι, το γήγορο, με το που "χτυπάει ταβάνι" σταματάει να μαζεύει σχοινί!
Άρα δεν βοηθάει το πιο αργό στην αναρρίχησή του ......
......

[swt]

[...]Αν εγώ κρατιέμαι από τη μία μεριά μιας τροχαλίας και σαν αντίβαρο (από την άλλη μεριά) έχω ένα ίδιου βάρους σώμα (το άλλο ρομπότ) και κάνω έλξη, τότε ΟΧΙ, δεν ξέρω Η ΦΥΣΙΚΗ τι λέει ότι θα γίνει .........
Μενει εκείνο κάτω στο έδαφος και ανυψώνομαι εγώ
Μένω εγώ κάτω στο έδαφος και ανυψώνεται εκείνο
Ανυψωνόμαστε και οι δυό
Στο ίδιο ύψος
Γιατί
[...]

Θα ανυψωθείτε και οι δύο, δηλ. στο πρόβλημα και τα δυο ρομπότ. Για να ανυψώσουμε ένα βάρος με μια τροχαλία πρέπει να ζυγίζουμε περισσότερο από το βάρος αυτό. Αν ζυγίζουμε λιγότερο ανυψωνόμαστε εμείς. Με ίδιο βάρος θα πρέπει να ανυψωθούμε και οι δύο (αντίθετη θεώρηση οδηγεί σε άτοπο). Το πόσο θα ανυψωθούμε εξαρτάται από το μήκος το σχοινιού που μας ενώνει.
Στο προηγούμενο ερώτημα, για το αν το βάρος του σχοινιού παίζει ρόλο, η απάντηση είναι ναι. Αν το σχοινί έχει βάρος, χαλάει η ισορροπία του συστήματος, αφού το βάρος δεξία της τροχαλίας θα είναι διαφορετικό από το συνολικό βάρος αριστερά της.

[elena]

Εμένα πάντως μου θυμίζει την "μηχανή Atwood"......ναι?ή όχι?

[panos59]

Sorry Σωτήρη,
αλλά σε έχασα
όλα αυτά είναι πολύ δογματικά για μένα …..
τούου Physics φορ μη!
ουδέτερη ισοροπία!
τραμπάλα με δύο ισοβαρή παιδια που ισορροπεί οπουδήποτε ....

οπότε???
Ποια είναι η λύση ???
Πώς ακριβώς θα κινηθούν τα ρομποτάκια ????
Ποια η κίνηση τους, ποιοί οι νόμοι που την διέπουν και ποιοί οι ζητούμενοι χρόνοι ????
Ας το “πάρει το ποτάμι”, έστω και σε ένα Π.Μ. …..
Π


υ/γ
μηχανή του Atwood ???
δεν είναι αυτή που έχει ένα στρόφαλο (κυκλικό δίσκο) με δύο μάζες, αντίρροπα αναρτημένες αλλά σε διαφορετική ακτίνα ??
κάτι με στροφική ταλάντωση μου φέρνει …..
αυτή είναι η λύση ???
ταλάντωση ???????

[panos59]

Σωτήρη, καλημέρα.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση,
Οχι ... Ομολογώ ότι δεν το διασκέδασα και τόσο...
Πολύ surreal η λύση ...

Ας είναι όμως ....
Παραμένω (εννοείται) Μηχανικός!

[swt]

Εμένα πάντως μου θυμίζει την "μηχανή Atwood"......ναι?ή όχι?

Ναι κατά μία έννοια. Τα βάρη βέβαια στις δυο πλευρές της τροχαλίας είναι ίδια, υπάρχει μόνο ένα σχοινί και το βάρος της τροχαλίας και η κινητική ενέργεια του συστήματος μας είναι αδιάφορες.

[elena]

Οπότε αφού δεν μας ενδιαφέρουν τίποτα από όλα όσα θα υπολογίζαμε σε μια άσκηση φυσικής,
θα πω πολύ απλά ότι :το ένα ρομπότ χρειάζεται 30 βηματισμούς επί 18 δευτερόλεπτα για να φτάσει στο σημείο που θα σταματήσει....και το άλλο χρειάζεται τον διπλάσιο χρόνο....
μπορεί να είναι βλακεία .....αλλά μην δώσετε σημασία....

[panos59]

Σωτήρη, παραδέξου το ......
τόσο η elena όσο και εγώ συμφωνούμε σε μία νευτώνεια λύση!
απλά πράγματα .....
ισορροπία απεδώ και απεκεί στην τροχαλία,
άρα
ανεξάρτητη κίνηση των δύο ρομπότ
άρα
μήκος που έχει να διανύσει το ρομπότ (το κεφάλι του, ως ανώτερο σημείο)
3m - 0,5m - 0,5m = 2m
με βήματα των 10 και 5 εκατοστών το καθένα
άρα
κλπ κλπ


υ/γ
τη λύση μου την παραπάνω την έκανα πλέον με μπλε χρώμα (ορατή) και όχι λευκό (αόρατη)
δες λοιπόν τους χρόνους
και, αν επιμένεις να έχεις τη δική σου λύση,
ωραία, αλλά σε παρακαλώ δώσε μας και αυτήν τη δική σου να τη δούμε ...!
με νούμερα ....
με υπολογισμούς ......
όχι με φιλοσοφικές θεωρήσεις ......
άντε ...
σε περιμένω ....

(δικαιούμαι νομίζω να σου ζητήσω κάτι τέτοιο)

[panos59]

(μέχρις ο Σωτήρης να μας παρουσιάσει τη δική του λύση, να και ένα γρήγορο)

προσθέτοντας μόνον ΜΙΑ (ευθεία) γραμμή,
κάντε την παρακάτω σχέση να είναι μια σωστή ισότητα!

5_+_5_+_5_+_5_=_555