Κάνναβη κατά της σκλήρυνσης κατά πλάκας;

[Φαίδρα]

Συγνώμη αλλά εγώ θα ρωτήσω κι ας είμαι και εντελώς φάουλ. Αν εργαστηριακά αφαιρεθούν τα ψυχοτροπικά της κάνναβης και διατηρηθούν οι ουσίες οι οποίες αποδεδειγμένα βοηθάνε σε σπαστικότητα, μυική ακαμψία αλλά και στη μείωση των νευρολογικών πόνων που προέρχονται από τη σκλήρυνση; Αυτό γίνεται όντως; Τότε δε θα είναι σαν ένα απλό "συμπλήρωμα διατροφής";
Προσωπικά θα έπαιρνα πολύ πιο εύκολα πάντως τη κάνναβη, παρά τις ιντερφερόνες και τα άλλα ναρκωτικά όπως πολύ σωστά τα λέει ο Στάθης.
Δεν είμαι σίγουρη για τίποτα, απλώς μου φαίνεται λογικό να είναι δύσκολο να παραδεχθούν πως το ναρκωτικό που πολεμούν τα τελευταία χρόνια, μπορεί καποιους τελικά να βοηθάει.

Και nick αυτό που σου είπε ο Νευρολόγος οτι οι χασικλήδες απέκτησαν σκλήρυνση μου θυμίζει αυτό με τα σφραγίσματα και το εμβόλιο της ηπατίτιδας. Εγώ ούτε χασικλού ήμουν, ούτε σφραγίσματα έχω, ούτε το εμβόλιο έχω κάνει ποτέ. Ότι θέλει λέει ο καθένας μου φαίνεται

Κακά τα ψέματα, αρκετοί σκληρυντικοί ισχυρίζονται πως το χασίς τους έκανε καλό. Ποιά είμαι εγώ να το αμφισβητήσω; Γίνεται άραγε απλώς να βρίσκουν δικαιολογία; Και τότε οι έρευνες γιατί συμφωνούν πως ανακουφίζουν όντως τα συμπτώματα περισσότερο από αυτούς που λαμβάνουν το placebo;

anastasi, ούτε αυτά που λες εσύ μπορώ να αμφισβητήσω. Σέβομαι την εμπειρία σου αλλά και πάλι... Το να δημιουργηθούν ψυχώσεις σοβαρές και μόνιμες έχει αποδειχθεί πως δε γίνεται.. Και μεταφράζω:

Η μαριχουάνα είναι ψυχοτρικό επειδή διεγείρει συγκεκριμένους υποδοχείς στον εγκέφαλο, αλλά δε παράγει τοξίνες που μπορεί να σκοτώσουν (όπως το αλκοόλ) και δε φθείρει τους υποδοχείς αυτούς όπως άλλα ναρκωτικά και φάρμακα. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη πως η χρήση μαριχουάνας μπορεί να προκαλέσει βλάβη στον εγκέφαλο. Μελέτες που πραγματοποίθηκαν επιβεβαιώνουν τα αποτελέσματα αυτά ακόμη και σε χρόνιους χρήστες μαριχουάνας (μέχρι και 18 τσιγάρα την ημέρα) μετά από πολλά χρόνια συνεχούς χρήσης.
Στη πραγματικότητα, μετά τη δημοσίευση δυο μελετών 977 JAMA studies, η American Medical Association (AMA) ανακοίνωσε επίσημα την υποστήριξή της για την αποποινικοποίηση της μαριχουάνας.
Ουσιαστικά, η μαριχουάνα αυξάνει ελαφρά τη δραστηριότητα των alpha κυμάτων στον εγκέφαλο που συνδέονται με τη χαλάρωση και την δημιουργικότητα.

Γενικά όσο κανείς το ψάχνει, βλέπει πως τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά όσο μας τα παρουσιάζουν. Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω να ξεκινήσουμε να καπνίζουμε χασίς αλλά αφήνω ανοιχτό το ενδεχόμενο τελικά να έχουν δίκιο όλοι εκείνοι που δηλώνουν οτι βοηθήθηκαν και σίγουρα δεν υποστηρίζω πως θα πάθουν κάποια εγκεφαλική βλάβη. Εξάλλου ακόμη και η μνήμη που επιρρεάζεται αποδειδειγμένα στους χρόνιους χρήστες, επανέρχεται πλήρως μετά από 6 με 12 εβδομάδες από τη διακοπή της χρήσης χωρίς να αφήνει κανένα ίχνος βλάβης.

Βρήκα κι αυτό το φρέσκο άρθρο που ερευνητές εξερευνούν και τις αντιφλεγμονώδης ιδιότητες της μαριχουάνας στους ασθενής με σκλήρυνση

[Nick.]

Φαίδρα, μάλλον δεν διάβασες τα επισυναπτόμενα άρθρα.

Το άρθρο σχετικά με την αφαίρεση των ψυχοτρόπων ουσιών της κάνναβης και τη χρήση των αντιφλεγμονοδών και άλλων είναι αυτό που αναφέρεται στην φαρμακευτική κάνναβη. Διάβασέ το.

Λες ότι : "Προσωπικά θα έπαιρνα πολύ πιο εύκολα πάντως τη κάνναβη, παρά τις ιντερφερόνες και τα άλλα ναρκωτικά όπως πολύ σωστά τα λέει ο Στάθης."
Άλλο η ιντερφερόνες και άλλο το φάρμακο που προσπαθούν να βγάλουν από την φαρμακευτική κάνναβη. Το ένα είναι ανοσοτροποποιητικό και το άλλο αντιφλεγμονώδες.

Λες ότι : "Και nick αυτό που σου είπε ο Νευρολόγος οτι οι χασικλήδες απέκτησαν σκλήρυνση μου θυμίζει αυτό με τα σφραγίσματα και το εμβόλιο της ηπατίτιδας. Εγώ ούτε χασικλού ήμουν, ούτε σφραγίσματα έχω, ούτε το εμβόλιο έχω κάνει ποτέ."
Δεν είπα αυτό, είπα ότι "η χρήση συντέλεσε στο να γίνουν σκληρυντικοί, αφού γνωστός νευρολόγος που επισκεύθηκα πρόσφατα το δήλωσε ευθέως." Υπάρχει μεγάλη διαφορά έννοιας ανάμεσα στις δύο φράσεις.

Λες ότι : "Κακά τα ψέματα, αρκετοί σκληρυντικοί ισχυρίζονται πως το χασίς τους έκανε καλό. Ποιά είμαι εγώ να το αμφισβητήσω; Γίνεται άραγε απλώς να βρίσκουν δικαιολογία; Και τότε οι έρευνες γιατί συμφωνούν πως ανακουφίζουν όντως τα συμπτώματα περισσότερο από αυτούς που λαμβάνουν το placebo;"
Ποιές έρευνες είναι αυτές? Ακόμη και αυτή η έρευνα που παρέθεσε ο Billaros και ξεκίνησε τη συζήτηση, λέει πως "Η μεγαλύτερη βελτίωση ήταν στους ασθενείς που δεν λάμβαναν αντισπασμωδική αγωγή με το ποσοστό των θετικών απαντήσεων να φθάνει το 40% μεταξύ των ασθενών στους οποίους χορηγήθηκαν εκχυλίσματα κάνναβης. Οι παρενέργειες ήταν εξάλλου μεγαλύτερες στην ομάδα της κάνναβης και επικεντρώνονταν κυρίως σε εντερικά προβλήματα και διαταραχές του νευρικού συστήματος."
Διάβασες το άρθρο που παρέθεσε ή απλώς έμεινες στον βαρύγδουπο τίτλο που χαϊδεύει αυτιά?

Eπαναλαμβάνω να διαβάζεται τα άρθρα, αλλά πραγματικά να τα διαβάζεται. Και να μπορείτε να κρίνεται και τα άρθρα. Υπάρχει μεγάλη ναρκοδιαφήμιση στο ίντερνετ.

Το άρθρο που παραθέτεις για υποστήριξη της αποποινικοποίησης της μαριχουάνας από την American Medical Association (AMA) η οποία δεν ξέρουμε ποιά συμφέροντα εξυπηρετεί, γιατί αν μεταφράσεις σημαίνει Αμερικανικός Συνεταιρισμός Φαρμάκων, το βρήκες. To ότι η Αμερικανική Ιατρική Ενωση για τον Εθισμό εξέδωσε τον Μάρτιο του 2011 οδηγία με την οποία συνιστά να σταματήσει η ιατρική χρήση της μαριχουάνας σε όποια Πολιτεία ήδη επιτρέπεται δεν είναι άξιο μεγαλύτερης προσοχής?

Θα είμαι ευθύς. Δεν συμμετέχω άλλο στη συζήτηση, γιατί ενώ δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν από εσάς, για κάποιους από εσάς έχω την πεποίθηση (δεν εννοώ εσένα Φαίδρα) ότι ήσασταν, είσαστε και θα είστε χρήστες κάνναβης, ανεξάρτητα από την ΠΣ που μπήκε στη ζωή σας. Σε εσας λοιπόν λέω ότι είναι απάνθρωπο να παίζετε με το μυαλό ανθρώπων που λόγω της ΠΣ είναι ευάλωτοι σε εξαρτήσεις, καταχρήσεις και καταθληπτικοί, ανήμποροι να αντισταθούν στον πειρασμό της μαστούρας, για την οποία θα πρέπει να σας πω πως έχω την γνώση, αλλιώς και δεν θα μιλούσα, ούτε υποθετικά, ούτε για πλάκα.

Και απ'ότι είδα, και σε παλιότερο άρθρο με το ίδιο θέμα απάντησα, και μάλιστα, είπα και την προσωπική μου εμπειρία σε σχέση με το όφελος της χρήσης κάνναβης στην ανακούφιση από τους πόνους και τη σπαστικότητα. Δεν έχω κάτι άλλο να πω. Αν όλοι οι άνθρωποι μπορούσαν να προστατευθούν από τη γλύκα των ουσιών, τότε δεν θα υπήρχε θέμα συζήτησης.

[Armand De Bricnac]

Κλεάνθης Γρίβας σύζυγος της Αλεξάνδρας...


https://athens.indymedia.org/front.php3 ... id=1024313

[Nick.]

Έλεγα κι εγώ δεν θα αναφερθεί ο ένας και μοναδικός Κλεάνθης, που σίγησε μετά το παραλήρημα της δεκαετίας του ΄90, όταν έλεγε πως θα προτιμούσε η κόρη του να καπνίζει χασίς παρά τσιγάρο, λες και πρέπει οπωσδήποτε κάτι να χώνουμε στο στόμα μας να ρουφάμε, προκειμένου να είμαστε οκ. Τί απέγινε άραγε? Γιατί εξαφανίστηκε? Δεν είναι βέβαια και πολύ δημοφιλής η εικόνα ενός γέρου (πια) με μια ντουμανάρα στο στόμα. Ίσως δώσει τη σκυτάλη.
Τον κύριο έτυχε να γνωρίσω από κοντά και μάλιστα σε περίοδο που ασπαζόμουν τις απόψεις του. Τώρα πια, χαίρομαι που δεν τον ακούω άλλο, αν και πολύ φοβάμαι ότι θα επανεμφανιστεί στην TV ως άλλος γέρος σοφός τώρα που φουντώνει η προπαγάνδα.

Προπαγάνδα, προπαγάνδα, προπαγάνδα, ακόμη και σε ένα σάιτ που θα έπρεπε σαν στόχο να έχει την προαγωγή της υγείας. Προπαγάνδα όχι απαραίτητα συνειδητή, αλλά δεν παύει να είναι προπαγάνδα υπέρ μίας ψυχοτρόπου ουσίας, υπέρ ενός ναρκωτικού, της ινδικής κάνναβης.
Είναι ναρκωτικό. Ναι φυτρώνει στο χώμα, είναι φυτούλι. Ε, και? Πολλά ναρκωτικά είναι προϊόντα της μητέρας Γης. Να τα παίρνουμε ωσάν άλλοι φυσιολάτρεις? Οι ντουμανάρες δεν μπορούν να σώσουν την ανθρωπότητα, την παγκόσμια οικονομία, την επιστήμη της υγείας. Είναι απλά ένα ναρκωτικό. Η ινδική κάνναβη περιέχει κάποιες ουσίες αντιφλεγμονώδεις, σπασμολυτικές? ΟΚ. Ας απομονωθούν, ας γίνουν φαρμακευτικό σκεύασμα να δωθεί στους ασθενείς. Μετά από εργαστηριακές μελέτες, με συγκεκριμένη αγωγή, συγκεκριμένη δοσολογία. Όχι πάρτο, στρίψτο, ρούφα το. Αυτά είναι όπως είπα για τους χασικλήδες.


Γειά σας.

[fillcinefil]

Κοιτάξτε και αυτό. Δεν το βάζω σε παραθυράκι γιατί νομίζω αξίζει να το δείτε όλο. http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... l8plMbzj3k Δεν είχα ασχοληθεί με το θέμα, αλλά καλά να ειναι η Nick που μου άνοιξε έναν ακόμη ορίζοντα. Το συμπέρασμα που βγάζω είναι το γνωστό: "είναι πολλά τα λεφτά Άρη".
Και όπου παίζονται συμφέροντα, υπάρχει και καυγάς.

[ΑΝΝΑ59]

Έλεγα κι εγώ δεν θα αναφερθεί ο ένας και μοναδικός Κλεάνθης, που σίγησε μετά το παραλήρημα της δεκαετίας του ΄90, όταν έλεγε πως θα προτιμούσε η κόρη του να καπνίζει χασίς παρά τσιγάρο, λες και πρέπει οπωσδήποτε κάτι να χώνουμε στο στόμα μας να ρουφάμε, προκειμένου να είμαστε οκ. Τί απέγινε άραγε? Γιατί εξαφανίστηκε? Δεν είναι βέβαια και πολύ δημοφιλής η εικόνα ενός γέρου (πια) με μια ντουμανάρα στο στόμα. Ίσως δώσει τη σκυτάλη.
Τον κύριο έτυχε να γνωρίσω από κοντά και μάλιστα σε περίοδο που ασπαζόμουν τις απόψεις του. Τώρα πια, χαίρομαι που δεν τον ακούω άλλο, αν και πολύ φοβάμαι ότι θα επανεμφανιστεί στην TV ως άλλος γέρος σοφός τώρα που φουντώνει η προπαγάνδα.

Προπαγάνδα, προπαγάνδα, προπαγάνδα, ακόμη και σε ένα σάιτ που θα έπρεπε σαν στόχο να έχει την προαγωγή της υγείας. Προπαγάνδα όχι απαραίτητα συνειδητή, αλλά δεν παύει να είναι προπαγάνδα υπέρ μίας ψυχοτρόπου ουσίας, υπέρ ενός ναρκωτικού, της ινδικής κάνναβης.
Είναι ναρκωτικό. Ναι φυτρώνει στο χώμα, είναι φυτούλι. Ε, και? Πολλά ναρκωτικά είναι προϊόντα της μητέρας Γης. Να τα παίρνουμε ωσάν άλλοι φυσιολάτρεις? Οι ντουμανάρες δεν μπορούν να σώσουν την ανθρωπότητα, την παγκόσμια οικονομία, την επιστήμη της υγείας. Είναι απλά ένα ναρκωτικό. Η ινδική κάνναβη περιέχει κάποιες ουσίες αντιφλεγμονώδεις, σπασμολυτικές? ΟΚ. Ας απομονωθούν, ας γίνουν φαρμακευτικό σκεύασμα να δωθεί στους ασθενείς. Μετά από εργαστηριακές μελέτες, με συγκεκριμένη αγωγή, συγκεκριμένη δοσολογία. Όχι πάρτο, στρίψτο, ρούφα το. Αυτά είναι όπως είπα για τους χασικλήδες.


Γειά σας.

[Στάθης]

Προχώρησα άμεσα στην διαγραφή των αναρτήσεων μου στην κατηγορία "Κάνναβη κατά της σκλήρυνσης κατά πλάκας;".

Είμαι φανατικός αντικαπνιστής (το γνωρίζουν αρκετοί), το τσιγαριλίκι το απεχθάνομαι και το θεωρώ 5 φορές πιο βλαβερό, αλλά σαν μη-καπνιστή ουσία την κάνναβη την θεωρώ ελπιδοφόρα. Αυτό μάλλον ήθελα να εκφράσω και το έκανα με το χειρότερο δυνατό τρόπο.

Ζητώ ένα μεγάλο ΣΥΓΝΩΜΗ στα μέλη του φόρουμ, την Nick. και την κατερίνα55.

Μια τελευταία διευκρίνηση για την διαχειριστική ομάδα, οπότε γράφω σαν Στάθης οι αναρτήσεις αυτές είναι προσωποιημένες και επιβαρύνουν εμένα τον Στάθη και όχι το φόρουμ γενικότερα. Η διαχειριστική ομάδα είναι πολυμελής και ήταν εξαρχής αντίθετη με το τρόπο που διατύπωσα τις σκέψεις μου.

[Armand De Bricnac]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... l8plMbzj3k
Και όπου παίζονται συμφέροντα, υπάρχει και καυγάς.

[fillcinefil]

Προχώρησα άμεσα στην διαγραφή των αναρτήσεων μου στην κατηγορία "Κάνναβη κατά της σκλήρυνσης κατά πλάκας;".

...?
Τί είναι αυτό; Μήπως είχαμε παρέμβαση από έμπορους καπνού ή αλκοόλ; Στάθη οι έκθεση των απόψεών σου, ήταν πολύ όμορφα εκφρασμένη, ευπρεπώς, αξιοπρεπώς, συντηρητικά... γιατί η διαγραφή (δεν τις έχω και για μια δεύτερη ανάγνωση). Δεν πρέπει να έχουμε απόψεις όταν ενοχλούν κάποιους; (Πάντα αισθανόμουν "κάπως", με τους ζηλωτές.)
Είμαι ο fill και "πάντα" είμουν καλά. (Για αποφυγή υπονοιών.)
Αν είσαι φανατικός αντικαπνιστής, στα 48 μου δεν το (τα) έχω αγγίξει. Αλλά αν μου πούν ότι, πχ με συγκεκριμένη ουσία (ή και με μια πολύ χειρότερη) θα με βοηθούσε "κάπως", σε "κάτι", τότε να το βάλω κάτω και να το ξανασκευτώ.

Και επειδή κάποιοι χάρηκαν πολύ με κάποια(πληθ.) (και μέχρι και 23 τεμενάδες κάναν). Δεν θα παραθέσω Γρίβα γιατί έτσι κι αλλιώς (μάλλον) δεν τον "ακούτε". Θα παραθέσω στατιστικές... εν τάχει.
Ετησίως, στην Ελλάδα μόνο:
Θάνατοι που σχετίζονται με το κάπνισμα: 14.000
Θάνατοι που σχετίζονται με το αλκοόλ: ... 5.000
........................ απο "κάποιον" άλλο λόγο 0 (άντε κανά "μουμούρι" να γέμισε κανά χαντάκι (έχουμε και τέτοια)).
πηγές των στοιχείων. (το ιντερνέτ βρίθει)
http://www.slideshare.net/qsfnet/50-2338149 είναι παρουσίαση. Περπατάει βήμα βήμα με το βελάκι.
http://ygeia.tanea.gr/default.asp?pid=8 ... =7524&ct=1

Ερώτηση: Θα μπορούσε να δημιουργηθεί μιά ενότητα που θα επέτρεπε να μπαίνουν μόνο ενήλικα μέλη; Να μιλάμε λίγο... πιό ελεύθερα. Και αν υπάρχει θέμα (απόκρυψης της ηλικίας λόγω μη αποκατάστασής τους ) με παλαιότερους(ες) να μπορεί να τις ξεκλειδώνει ο διαχειριστής.
Άποψη: Κακώς που έχει δημοσιοποιηθεί η δεύτερη, ιδιότητά σου.

[eleni POL]

Καλα είναι ν ακούγονται όλων οι απόψεις!

Το θέμα εχει συζητηθεί και πιο παλιά και νομίζω με επαρκή στοιχεία καθε φορά ,ικανα να ικανοποιήσουν και τον πιο ικανο δημοσιογράφο.Δεν καταλαβαίνω γιατι δεν ενόχλησε κάποιον πιο πριν,οπωσδήποτε κάτι ήταν υπερβολικό τώρα αλλα...ας είναι!
Ετσι κάπως βγάζουμε συμπέρασμα αν τελικά μας ταιριάζει ή οχι ενα φάρμακο ή μια θεραπεία.Ευχαριστώ όσους παραθέτουν την άποψή τους.
Μέσα απο τον πόλεμο ερχεται η ειρήνη.
Αλλωστε αν λέγαμε όλοι τα ίδια δε θα προχωρούσε καμμιά συζήτηση.

Τα πράγματα ομως μπορεί να γίνουν και πιο περίπλοκα!Απο που να προστατευτούμε?

Τι θα λέγατε για τα αθώα μπισκοτάκια που δίνουμε στα παιδάκια μας αν σας ελεγαν οτι είναι τόσο εθιστικά όσο η Κοκαίνη και η μορφίνη ?

Oreos Might Be as Addictive as Cocaine

Milk’s, and really nearly everyone’s, favorite cookie is hiding a dark secret. According to researchers at Connecticut College, Oreos have been found to be as addictive as cocaine and morphine.

It looks like those of us who mindlessly munch on the snack cookie may have been on to something when we said they’re basically crack. Apparently, it’s the “stuff” in the middle that really gets to us. Through a series of tests, it was determined that lab rats enjoy Oreos as much as they do cocaine or morphine. In fact, Oreos activated more neurons than either drug.

Read more: http://www.care2.com/greenliving/oreos- ... z2iO4PadoY