• Ζαμπόνι, ΧΕΝΦΑ και ΣΚΠ - Zamboni, CCSVI and MS

  • Η πάθηση της Χρόνιας Εγκεφαλονωτιαίας Φλεβικής Ανεπάρκειας, η θεωρία της και η θεραπεία της.
Η πάθηση της Χρόνιας Εγκεφαλονωτιαίας Φλεβικής Ανεπάρκειας, η θεωρία της και η θεραπεία της.
 #21838  από Μαριάννα
 Τρί Μαρ 16, 2010 4:18 pm
Για να προχωρησει ο Ζαμπονι ή κάποιος άλλος σε εγχειρηση πρεπει να υπαρχει κάποιο ποσοστο για να γινει αυτο ή ειναι οτι βρισκει 1 ή 2 ή 3 στενωσεις και προχωρει ή βρισκει τις στενωσεις και αφου ειναι πάνω απο κάποιο ποσοστο δεν ξερω απο 50% μπλοκαρισμενες να πω και προχωρει
Τι γίνεται?
 #21858  από swt
 Τρί Μαρ 16, 2010 9:53 pm
Μαριάννα έγραψε:Για να προχωρησει ο Ζαμπονι ή κάποιος άλλος σε εγχειρηση πρεπει να υπαρχει κάποιο ποσοστο για να γινει αυτο ή ειναι οτι βρισκει 1 ή 2 ή 3 στενωσεις και προχωρει ή βρισκει τις στενωσεις και αφου ειναι πάνω απο κάποιο ποσοστο δεν ξερω απο 50% μπλοκαρισμενες να πω και προχωρει
Τι γίνεται?
Γεια σου Μαριάννα.
Το πρωτόκολλο του Ζαμπόνι προέκυψε κατά κάποιον τρόπο από την επιτροπή ηθικής. Το ερώτημα ήταν πότε θα πρέπει να επιτρέπεται η επιλεκτική φλεβογραφία και η απάντηση ήταν όταν αποδεδειγμένα υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τη ροή του αίματος στις φλέβες που αποστραγγίζουν εγκέφαλο και σπονδυλική στήλη. Γι όσους είχαν τέτοιο πρόβλημα η επιτροπή επέτρεψε την επιλεκτική φλεβογραφία. (Our Ethics Committee approved the use of selective venography only in subjects (patients or controls) with abnormal venous ultrasonographic examination. An invasive investigation (potential harmful radiation/catheterization to healthy subject) was felt unnecessary when the ECD scan was negative at the level of the neck. ECD = Echo-color doppler) Τώρα από τη στιγμή που κάνεις την επιλεκτική φλεβογραφία, όποιο πρόβλημα εντοπίζεται, αξιολογείται και ει δυνατόν αντιμετωπίζεται.
Ο καθ. Ντέικ χρησιμοποίησε κατά κύριο λόγο μαγνητική φλεβογραφία για τον έλεγχο και προχωρούσε σε επιλεκτική φλεβογραφία αν έβρισκε στένωση. Αν θυμάμαι καλά, η στένωση έπρεπε να είναι τουλάχιστον 50% γιατί αλλιώς δεν θα το ενέκριναν οι ασφαλιστικές εταιρίες.
Προφανώς και για την Ελλάδα θα ισχύει κάτι παρόμοιο δεν γνωρίζω όμως τι. Πιθανώς να αρκεί και μια απλή ιατρική γνωμάτευση για το ότι η στένωση είναι απαραίτητο να διορθωθεί.
 #21883  από LL--MM
 Τρί Μαρ 16, 2010 11:49 pm
swt έγραψε:
Μαριάννα έγραψε:Για να προχωρησει ο Ζαμπονι ή κάποιος άλλος σε εγχειρηση πρεπει να υπαρχει κάποιο ποσοστο για να γινει αυτο ή ειναι οτι βρισκει 1 ή 2 ή 3 στενωσεις και προχωρει ή βρισκει τις στενωσεις και αφου ειναι πάνω απο κάποιο ποσοστο δεν ξερω απο 50% μπλοκαρισμενες να πω και προχωρει
Τι γίνεται?
Γεια σου Μαριάννα.
Το πρωτόκολλο του Ζαμπόνι προέκυψε κατά κάποιον τρόπο από την επιτροπή ηθικής. Το ερώτημα ήταν πότε θα πρέπει να επιτρέπεται η επιλεκτική φλεβογραφία και η απάντηση ήταν όταν αποδεδειγμένα υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τη ροή του αίματος στις φλέβες που αποστραγγίζουν εγκέφαλο και σπονδυλική στήλη. Γι όσους είχαν τέτοιο πρόβλημα η επιτροπή επέτρεψε την επιλεκτική φλεβογραφία. (Our Ethics Committee approved the use of selective venography only in subjects (patients or controls) with abnormal venous ultrasonographic examination. An invasive investigation (potential harmful radiation/catheterization to healthy subject) was felt unnecessary when the ECD scan was negative at the level of the neck.
Our Ethics' Commitee???. Who is Us please??? Mε συγχωρείτε, έχω την εντύπωση ότι η αλεπού βάλθηκε να φυλάει τα κοτόπουλα...

Η γιαγιά η Κασσάνδρα
 #21925  από swt
 Τετ Μαρ 17, 2010 8:12 am
LL--MM έγραψε: Our Ethics' Commitee???. Who is Us please??? Mε συγχωρείτε, έχω την εντύπωση ότι η αλεπού βάλθηκε να φυλάει τα κοτόπουλα...

Η γιαγιά η Κασσάνδρα
Η επιτροπή ηθικής του Πολυτεχνείου της Φερράρα. Για μια ιστορικη αναδρομή πάνω στη ΧΕΝΦΑ
:arrow: http://www.fondazionehilarescere.org/cs ... VI_eng.doc
 #21929  από georgeand
 Τετ Μαρ 17, 2010 9:17 am
swt έγραψε:
georgeand έγραψε:PAIDIA EKANA TO PROTOKOLO TOU ZAMPONI STO HRAKLEIO THN PERASMENH EBDOMADA SE ENA POLY KALO AKTINOLOGO O OPOIOS BEBEA DEN TO PARADEXOTAN SAN THEORIA 100% MOY EPSAXNE TIS FLEVES 2 MERES THN PROTH MERA PERIPOY 1WRA KAITH DEYTERH TOYLAXISTON 2 ALA TIPOTA APO TA KRITIRIA POU EXEI THESPISEI O ZAMPONI 5 TON ARITHMO GIA NA PROXORISEIS SE MAXNITIKH FLEFOXRAFIA EGO DEN EIXA OYTE ENA.POLLOI AKTINOLOGOI THEOROUN OTI H MELETH AYTH EINAI ANIPOSTATH ALLA EGW OFHLA STO EAYTO NA TO PSAKSW
Ούτε εγώ georgeand βρήκα κάτι με τις πρώτες εξετάσεις που έκανα, ωστόσο είμαι σίγουρος ότι ο ακτινολόγος μου δεν μπόρεσε να με ελέγξει με το πρωτόκολλο του καθ. Ζαμπόνι. Εσύ είσαι βέβαιος ότι ο δικός σου το εφάρμοσε σωστά; Είχε τα κατάλληλα μηχανήματα; Ψάχνω να βρω ακτινολόγο που να μπορεί να το εφαρμόσει και δε θα με πείραζε καθόλου ένα ταξιδάκι προς Ηράκλειο...

EIMAI APOLITOS SIGOUROS GIA TON AKTINOLOGO KAI GIA TO MHXANIMA EINAI APO TA POIO SYXRONA STO HRAKLEIO KAI O AKTINOLOGOS ARKETA PSAXMENOS EINAI POLY DISKOLO NA ''PIASTOYN'' OI FLEBES KAI IDIKA H AZIGOS STO MHGANIMA GIAYTO EXALOU KAI EMENA MOY PHRE 2 MERES H EXETASH ALA META APO AYTA POY EIPAME ME TO GIATRO THA SOU PROTINA NA MHN SINEXEISEIS TO PSAKSIMO PERIMENE MEXREI TO KALOKERI GIA THN EXELIKSH THS THEORIAS SAMPONI AN EINAI RODO THA ANTHISH
 #22449  από swt
 Σάβ Μαρ 20, 2010 1:55 pm
swt έγραψε:Για μια ιστορικη αναδρομή πάνω στη ΧΕΝΦΑ
:arrow: http://www.fondazionehilarescere.org/cs ... VI_eng.doc
Ακολουθεί ματάφραση από το παραπάνω.
Αρχές της έρευνας
Το κέντρο αγγειακών νοσημάτων του πανεπιστημίου της Φερράρα ερευνούσε πάντα τις αγγειακές ασθένειες και τις ζημίες στους ιστούς που ενδεχομένως προκύπτουν από την ανεπαρκή λειτουργία ή/και χρόνια δυσλειτουργία του φλεβικού συστήματος. Αυτό το ειδικό ενδιαφέρον οδήγησε τον καθ. Πάολο Ζαμπόνι να ερευνήσει πτυχές που δεν είχαν διερευνηθεί ποτέ πριν στην ιατρική, όπως την πιθανή ύπαρξη ενός λειτουργικού ελλείμματος των εγκεφαλικών φλεβών. Αυτή η ερευνητική εργασία έχει οδηγήσει στην ανακάλυψη και τον προσδιορισμό μιας νέας μορφής ασθένειας, την οποία αποκάλεσε ΧΕΝΦΑ (χρόνια εγκεφαλονωτιαία φλεβική ανεπάρκεια).
Οι πρώτες έρευνες για το αν η φλεβική δυσλειτουργία θα μπορούσε να προκαλέσει ζημιά στο κεντρικό νευρικό σύστημα - ένα εξ ολοκλήρου νέο ερευνητικό θέμα παγκοσμίως - άρχισαν το 2002. Μέχρι τότε, μόνο η οξεία ζημία στις εγκεφαλονωτιαίες φλέβες είχε μελετηθεί αλλά καμία αναφορά δεν είχε ποτέ γίνει για δυνατότητα ύπαρξης χρόνιας φλεβικής ανεπάρκειας στον εγκέφαλο.
Κατά τη διάρκεια της πρώτης φάσης της έρευνας οι προσπάθειες έγιναν στην ανάπτυξη μη παρεμβατικών τεχνικών για να εξερευνηθούν λειτουργικά οι εγκεφαλικές φλέβες.
Σε μια επόμενη φάση, η κατάσταση των φλεβών ασθενών με διάφορες ασθένειες του κεντρικού νευρικού συστήματος (Αλτσχάιμερ, Πάρκινσον, Αμυοτροφική Πλευρική Σκλήρυνση, Πολλαπλή Σκλήρυνση, κλπ.) συγκρίθηκε με την κατάσταση των φλεβών (υγιών) ατόμων ελέγχου.
Το άμεσο συμπέρασμα ήταν ότι η φλεβική λειτουργία σε όλες αυτές τις ασθένειες ήταν απολύτως συγκρίσιμη με αυτήν των υγιών ατόμων, ενώ σε όλους τους ασθενείς με πολλαπλή σκλήρυνση υπήρχε μια χαρακτηριστική χρόνια εγκεφαλονωτιαία φλεβική ανεπάρκεια (ΧΕΝΦΑ).
Ομαδική εργασία: νευρολόγοι και αγγειοχειρουργοί
Η μελέτη της ΧΕΝΦΑ έχει θέσει ευθύς εξαρχής μια νέα πρόκληση στην κατανόηση μερικών νευρολογικών ασθενειών, προ πάντων της πολλαπλής σκλήρυνσης, και καθιστά σημαντικότατη την κοινή εργασία των νευρολόγων και των αγγειακών χειρουργών.
Το 2007, ξεκίνησε η συνεργασία μεταξύ του κέντρου αγγειακών νοσημάτων του πανεπιστημίου της Φερράρα και του κέντρου Νευροάνοσων ασθενειών του νοσοκομείου Μπελάρια στη Μπολόνια που διευθύνεται από το Δρ Φαμπρίτσιο Σάλβι. Χάρη σε αυτήν την κοινή εργασία επιτεύχθηκαν συγκεκριμένα αποτελέσματα στον τομέα της διάγνωσης καθώς και τα πρώτα θεραπευτικά αποτελέσματα στον τομέα της αντιμετώπισης της ΧΕΝΦΑ.
Η εύρεση διαφοροποιημένης εγκεφαλονωτιαίας αποστράγγισης σε όλους τους ασθενείς που έπασχαν από ΣΚΠ, παρακολουθούνταν από το κέντρο «IL Bene» του τμήματος νευρολογίας της Μπολόνιας και μελετήθηκαν από την ομάδα της Φερράρα, άνοιξε νέες υποθέσεις εργασίας και νέες προοπτικές για τη ΣΚΠ.
Διεθνείς σχέσεις:
Ίδρυμα Jacobs στο Buffalo, κρατικό πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης
Μια από τις πρώτες ερωτήσεις που η παραπάνω ομάδα ερευνητών προσπάθησε να απαντήσει ήταν εάν αυτό το φαινόμενο [της ΧΕΝΦΑ] εντοπίζεται αποκλειστικά στα γεωγραφικά πλάτη μας και μεταξύ ατόμων με κοινό γενετικό υπόβαθρο ή εάν θα μπορούσε να ανιχνευθεί και σε άλλους πληθυσμούς σε διαφορετικά γεωγραφικά πλάτη ή με απολύτως διαφορετικό γενετικό υπόβαθρο.
Για αυτόν τον λόγο, άρχισε συνεργασία με ένα από τα σημαντικότερα αμερικανικά ιδρύματα, το οποίο αντιπροσωπεύει ένα σημείο αναφοράς για την έρευνα της ΣΚΠ παγκοσμίως: το ίδρυμα νευρολογίας Jacobs με βάση το Buffalo, κρατικό πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης.
(σημείωση του συντάκτη: το ίδρυμα Jacobs είναι το ίδρυμα όπου αναπτύχθηκε το σημαντικότερο φάρμακο για την αντιμετώπιση της ΣΚΠ, δηλ. η ιντερφερόνη).
Στα πλαίσια αυτής της συνεργασίας, διεξήχθησαν έρευνες σε καινούργιους ιταλούς ασθενείς και σε αμερικανούς ασθενείς από το ίδρυμα Jacobs, δηλ. σε ασθενείς με μια απολύτως διαφορετική γενετική σύνθεση. Αυτή η μελέτη επιβεβαίωσε ξανά και χωρίς αμφιβολία την αναπόφευκτη συσχέτιση μεταξύ ΧΕΝΦΑ και ΣΚΠ.
Θεραπεία
Όντας σταθερά συσχετισμένη με τη ΣΚΠ, η ΧΕΝΦΑ έχει βεβαίως αρνητική επίδραση στην πορεία της ΣΚΠ, δεδομένου ότι συμβάλλει στην επιδείνωση των φλεγμονωδών καταστάσεων.
Πειράματα για τη θεραπεία της ΧΕΝΦΑ έγιναν στο κέντρο αγγειακών ασθενειών του πανεπιστημίου της Φερράρα, με την έγκριση της επιτροπής ηθικής το Φεβρουάριο του 2007. Οι ερευνητές ελπίζουν ότι με τη βελτίωση της εγκεφαλικής φλεβικής αποστράγγισης επιτυγχάνεται και μια βελτίωση της κατάστασης των ασθενών με ΣΚΠ.
Η θεραπεία αποτελείται από μια ελάχιστα επεμβατική ενδοαγγειακή διαδικασία που εκτελείται υπό συνθήκες μιας ημερήσιας νοσηλείας σε νοσοκομείο.
Τον Απρίλιο του 2009, η τεχνική περιγράφηκε κατά τη διάρκεια μιας παρουσίασης από τον καθ. Πάολο Ζαμπόνι στο 31° διεθνές συμπόσιο «Charing Cross» στο αυτοκρατορικό κολλέγιο (Imperial College) του Λονδίνου - την ετήσια παγκόσμια συνεδρίαση των αγγειακών και ενδοαγγειακών χειρουργών (αυτό το κομμάτι της έρευνας δημοσιεύθηκε επίσης στο JNNP, το περιοδικό νευρολογίας του British Medical Journal).
Μετά από την παρουσίαση του καθ. Ζαμπόνι στο Λονδίνο, πολλά κέντρα από όλο πέρα από τον κόσμο ήρθαν σε επαφή με την ομάδα της Φερράρα για να εφαρμόσουν αυτές τις νέες διαγνωστικές και ενδοαγγειακές τεχνικές. Μεταξύ αυτών και το πανεπιστήμιο του Στάνφορντ, Καλιφόρνια.
Αποτελέσματα
Δεδομένου ότι η ΣΚΠ είναι χρόνια αρρώστια, θα πρέπει να παρακολουθείται στην πορεία του χρόνου για να επιβεβαιωθεί η χρησιμότητα της θεραπείας της ΧΕΝΦΑ.
[...]
 #22487  από Μαριάννα
 Σάβ Μαρ 20, 2010 8:07 pm
απο sou
Εγώ ξεκίνησα αντίστροφα: έκανα πρώτα μσγνητική φλεβογραφία αζύγου και σφαγίτιδων, η οποία βγήκε "φυσιολογική". Το doppler την μία φορά ήταν φυσιολογικό, ενώ τη δεύτερη απουσίαζε εντελώς η αριστερή σφαγίτιδα.



Οταν λες οτι οτι τη μια ηταν φυσιολογικη και την άλλη έδειξε τι εννοεις δλδ την ιδια στιγμη που το κανες ή σε άλλη φορα που κανες την εξεταση
υπαρχει η περιπτωση να μην δειξει ή απλα πρεπει ο αγγειολογος να ειναι καλος
 #22488  από Μαριάννα
 Σάβ Μαρ 20, 2010 8:28 pm
απο sou
Θα επηρρεάσεις την εξέλιξη της νόσου ανοίγοντας μια φλέβα; Δεν έχω χρόνο για βλακείες. --Ο νευρολόγος μου

εμεις δεν τον ειπαμε για το ccsvi γιατι ξεραμε τι θα απαντησει απλα του ειπαμε οτι θα παμε στο εξωτερικο και μας ειπε οτι θελουμε να κάνουμε
οταν τον ειχαμε πει για το LDN μας ειπε οτι το σωμα δικο σου ειναι οτι πειραμα θες δικαιωμα σου
 #22558  από LL--MM
 Σάβ Μαρ 20, 2010 11:39 pm
Ομολογώ ότι ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΕΚΕΝΑ ΠΟΤΕ ΠΡΙΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΙΟ ΠΕΙΣΤΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΊΞΕΙΣ, αλλά μερικούς ΙΣΩΣ τους βοηθήσει... Μήπως υπάρχουν αιματολογικές έρευνες να μετρήσουν πόσο σίδερο απελευθερώθηκε με αυτό τον τρόπο και την ανάλογη καλυτέρευση στον ασθενή; Όταν μας πουν γι αυτά, βλέπουμε... :shock: 8-)
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 82