• ΦΛΑΒΟΝΟΕΙΔΗ

  • Η πάθηση της Χρόνιας Εγκεφαλονωτιαίας Φλεβικής Ανεπάρκειας, η θεωρία της και η θεραπεία της.
Η πάθηση της Χρόνιας Εγκεφαλονωτιαίας Φλεβικής Ανεπάρκειας, η θεωρία της και η θεραπεία της.
 #52003  από nowhere
 Παρ Απρ 29, 2011 8:13 pm
Όχι, με μπέρδεψες.

Αν το τοίχωμα των φλεβών δεν έχει κανένα τόνο, τότε ποιό τόνο τις βοηθούν να διατηρήσουν τα φλαβονοειδή;

Κι αν το daflon τις διατηρεί ανοιχτές, με ποιό μηχανισμό βοηθά στις φλεβίτιδες;

Αυτό που γράφει (στο wiki) ισχύει ή όχι;
Diosmin prolongs the vasoconstrictor effect of norepinephrine on the vein wall, increasing venous tone, and therefore reducing venous capacitance, distensibility, and stasis.
Η diosmin παρατείνει το αγγειοσυσταλτικό αποτέλεσμα της νορεπινεφρίνης στο τοίχωμα των φλεβών, αυξάνοντας τον φλεβικό τόνο και μειώνοντας έτσι την φλεβική χωρητικότητα, διασταλτικότητα και στάση (αυτό μάλλον είναι ιατρικός όρος, τι σημαίνει δεν ξέρω).

Ποιό από τα 2 συμβαίνει; τις διατηρεί ανοιχτές ή τους μειώνει τη χωρητικότητα;
 #52010  από pelopidas
 Σάβ Απρ 30, 2011 7:02 am
ας το πουμε αλλιως: κανουν ισχυρο το τοιχωμα των φλεβων

φαντασου το τοιχωμα των φλεβων σαν μια σακουλα απο μαλακο πλαστικο


τα φλαβονοειδη το εμποδιζουν απο το να συμπιεζεται, να κολλαψαριζεται
οπως ειδες οι φλεβες γεμιζουν και εκκενωνονται παθητικα
στα ποδια ας πουμε, το επιφανειακο συστημα δεν βοηθιεται απο τιποτα, γι΄αυτο και πολλες φορες πασχει (κιρσοι) και το αφαιρουμε (σαφηνεκτομη).
το συστημα των εν τω βαθει φλεβων στα ποδια λειτουργει κυριως με την συμπιεση των μυων των ποδιων κατα την κινηση (γι' αυτο η ορθοστασια κανει ζημια, το βαδισμα βοηθα)
με τον ιδιο μηχανισμο στα ποδια παντα, τα φλαβονοειδη εμποδιζουν τις φλεβες να "ξεχειλωσουν" δημιουργωντας τους κιρσους
(αντιστοιχα φαντασου τωρα οτι το τοιχωμα των φλεβων ειναι απο σκληροτερο πλαστικο, ας πουμε σαν το μπουκαλι αναψυκτικου)

φυσικα στη χενφα βρισκουμε βαλβιδες που δεν λειτουργουν, βρισκουμε μερικες φορες διαφραγματα στη μεση της διατομης της φλεβας που εμποδιζουν την ροη και αλλα πολλα

στις βαλβιδες δεν παιζουν καποιο ρολο τα φλαβονοειδη
εκει χρειαζεται μπαλονακι

αλλα στο σημειο που ειναι πριν και αμεσως μετα τη στενωση (οποιας αιτιολογιας κι αν ειναι αυτη) πιστευω οτι δρουν, ενισχυοντας το τοιχωμα της φλεβας και βελτιωνοντας την οποια μειωμενη ροη

οπως επισης και στα μικρα φλεβιδια στης μικροκυκλοφοριας

ετσι κι αλλιως, οι φλεβες του εγκεφαλου δεν εχουν καθολου βαλβιδες
 #52021  από nowhere
 Σάβ Απρ 30, 2011 12:58 pm
Να με συγχωρείς για την επιμονή μου, να καταλάβω προσπαθώ, αλλά εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω.

Το πρόβλημα στην CCSVI και την συνηθισμένη χρόνια φλεβική ανεπάρκεια είναι το ίδιο, η αδυναμία να εκκενωθούν οι φλέβες, αλλά συμβαίνει για τους αντίθετους λόγους: στη CCSVI οι φλέβες είναι στενωμένες, στην άλλη είναι ξεχειλωμένες. Εκτός κι αν εννοείς ότι και η στένωση και το ξεχείλωμα των φλεβών έχουν να κάνουν και τα δύο με μείωση της ήδη μικρής (σε σύγκριση με τις αρτηρίες) ελαστικότητας των φλεβών, αλλά μιας και μιλάμε για το daflon, δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι το daflon βοηθά στην αύξηση ή στην επαναφορά της ελαστικότητας των φλεβών.

Υ.Γ. Μιας και το 'φερε η κουβέντα μήπως θα μπορούσες να φανταστείς για ποιό λόγο θα μπορούσαν οι φλέβες του ΚΝΣ (κι' όχι μόνο αυτές) να χάσουν την ελαστικότητά τους;
 #52022  από Isolexion
 Σάβ Απρ 30, 2011 1:10 pm
nowhere έγραψε: Υ.Γ. Μιας και το 'φερε η κουβέντα μήπως θα μπορούσες να φανταστείς για ποιό λόγο θα μπορούσαν οι φλέβες του ΚΝΣ (κι' όχι μόνο αυτές) να χάσουν την ελαστικότητά τους;
Συγνώμη αλλά ποιές είναι φλέβες του ΚΝΣ? Αναφέρεσαι στην άζυγο/ημιάζυγο, σφαγίτιδες? Απλά δεν έχω ξανακούσει αυτήν την ονομασία γι'αυτό και ρωτάω.
 #52024  από FANTOMAS
 Σάβ Απρ 30, 2011 1:28 pm
sou έγραψε:
Δεν παραθέτω μελέτη εδώ, αν ενδιαφέρεται κάποιος μπορεί να στείλει ΠΜ.
Δεν καταλαβαίνω γιατι δεν βάζεις μια μελέτη :techie-studyingbrown: που είναι σχετική με αυτό που συζητιέται ;

Βάλε την και ότι καταλάβει ο καθένας μας κατάλαβε :violence-hammer: , δεν νομίζω να σε κατηγορήσει (πάλι) κάποιος για κάτι.
 #52029  από pelopidas
 Σάβ Απρ 30, 2011 2:28 pm
nowhere έγραψε:Να με συγχωρείς για την επιμονή μου, να καταλάβω προσπαθώ, αλλά εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω.

Το πρόβλημα στην CCSVI και την συνηθισμένη χρόνια φλεβική ανεπάρκεια είναι το ίδιο, η αδυναμία να εκκενωθούν οι φλέβες, αλλά συμβαίνει για τους αντίθετους λόγους: στη CCSVI οι φλέβες είναι στενωμένες, στην άλλη είναι ξεχειλωμένες. Εκτός κι αν εννοείς ότι και η στένωση και το ξεχείλωμα των φλεβών έχουν να κάνουν και τα δύο με μείωση της ήδη μικρής (σε σύγκριση με τις αρτηρίες) ελαστικότητας των φλεβών, αλλά μιας και μιλάμε για το daflon, δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι το daflon βοηθά στην αύξηση ή στην επαναφορά της ελαστικότητας των φλεβών.

Υ.Γ. Μιας και το 'φερε η κουβέντα μήπως θα μπορούσες να φανταστείς για ποιό λόγο θα μπορούσαν οι φλέβες του ΚΝΣ (κι' όχι μόνο αυτές) να χάσουν την ελαστικότητά τους;

ακριβως φιλε μου!
και η ξεχειλωμενη φλεβα εχει σταση, το αιμα δεν κυκλοφορει, λιμναζει, μπορει να κανει και θρομβο εκει
και η στενωμενη επισης δεν εχει ροη

τα φλαβονοειδη επαναφερουν τον τονο,
δηλαδη οι φλεβες ουτε συμπιεζονται ουτε ξεχειλωνουν ευκολα

βεβαια η στενωση ειναι στενωση και πρεπει να αντιμετωπιστει επεμβατικα


υ.γ. δεν γνωριζω τι κανει τις φλεβες να χανουν τον τονο τους (ας μην χρησιμοπουμε την λεξη ελαστικοτητα, παραπεμπει σε αρτηριες)
 #52031  από nowhere
 Σάβ Απρ 30, 2011 2:52 pm
sou έγραψε:
Το τείχωμα που έχει έναν τόνο σπρώχνει το αίμα σαν ελατήριο. Στη CCSVI οι φλέβες είναι ανεπαρκείς, συνήθως από εμπόδια στον αυλό τους. Πριν το σημείο του εμποδίου μπορούν να παρουσιάσουν ξεχείλωμα. Όταν αυξάνεται ο τόνος του τοιχωματος μπορεί να "σπρώξει" λίγο παραπάνω αίμα. Φυσικά δε λύνει το πρόβλημα.
Έτσι όπως το φαντάζομαι αυτό που λες, σαν λάστιχο ποτίσματος που σε κάποιο σημείο έχει τυλιχτεί γύρω απ' τον εαυτό του ή το πατάει ο κύριος Σπονδυλόπουλος (λέω τώρα εγώ...), αν το ξεχείλωμα είναι πριν το σημείο του εμποδίου, αν αυξηθεί ο τόνος του και σπρώξει λίγο παραπάνω αίμα, (πατήσει δηλ. ο Νταφλόνης το λάστιχο σε κάποιο σημείο ανάμεσα στο εμπόδιο και τη βρύση) δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα το σπρώξει προς την καρδιά, μπορεί να το σπρώξει προς τον εγκέφαλο.

sou έγραψε: Το τείχωμα γύρω απο τα σημεία των εμποδίων στη ροή παρουσιάζει διαταραγμένες αναλογίες κολλαγόνου τύπου Ι και ΙΙΙ. Είναι αυξημένο το τύπου Ι, που δίνει μηχανική αντοχή και σκληρότητα, σε σχέση με το τυπου ΙΙΙ, που προσδίδει στο τοίχωμα ελαστικότητα. Πιθανόν είναι αντίδραση στην τοπική αύξηση της πιέσεως.
Αλλά μπορεί κι η τοπική αύξηση της πιέσεως να είναι αποτέλεσμα της μειωμένης ελαστικότητας, τόνου (δεν έχει και πολύ σημασία πως θα το πούμε, δεν αλλάζει τίποτα). Οπότε αν η κότα έκανε το αυγό, ποιός έκανε την κότα; κι ανάποδα επίσης
 #52033  από kate2002
 Σάβ Απρ 30, 2011 3:02 pm
nowhere έγραψε: ... Οπότε αν η κότα έκανε το αυγό, ποιός έκανε την κότα; κι ανάποδα επίσης
το θεμα αυτο εχει λυθει κυριε!...
 #52049  από pelopidas
 Σάβ Απρ 30, 2011 7:08 pm
ενταξει, νομιζω συνεννοηθηκαμε και χαιρομαι
και το παραδειγμα με το λαστιχο επιτυχημενο
και ο sou "τα σπαει"

σιγουρα το προβλημα στην ροη προηγειται
ολες οι αλλες διαταραχες ειναι επακολουθο
εχετε δει ποτε ποδια ανθρωπου με πολλους κιρσους? υπαρχουν αλλοιωσεις στο δερμα των ποδιων, ειδικα γυρω απο τα σφυρα (αστραγαλους) καφεκοκκινες, αλλα και στις γαμπες, κοντα σους κιρσους. Αυτες ειναι εναποθεσεις σιδηρου στο δερμα
θα τις δειτε και σε ατομα πολυ παχυσαρκα, γιατι εκει συνυπαρχει παντα φλεβικη ανεπαρκεια κατω ακρων λογω παχους αλλα και μειωμενης κινησης (παλι λογω παχους)
 #54260  από homer
 Πέμ Ιουν 09, 2011 8:07 pm
Ρε παιδιά για να επιστρέψω στο daflon. Έχω ξαναπεί εδώ οτι χρησιμοποιώ Niacin 100mg δυο φορές την εβδομάδα πρωί με άδειο στομάχι. Η Νιασίνη είναι βιταμίνη Β3. Δημιουργεί υπεραιμία, ένα ευχάριστω φλασάρισμα και νιώθει κανείς υπέροχα σε μια σειρά συμπτωμάτων της ΣΚΠ άμεσα. Μετά από κάποια ώρα (διαφορετική στον καθένα συνήθως) "επανέρχεσαι" κατά κάποιο τρόπο στην πρότερη κατάσταση.
Πολύ καλός γιατρός στην Αμερική που γνωρίζω μέσω γνωστών δίνει 500mg ημερισίως σε ασθενείς με ΣΚΠ σε συνδυασμό με λήψη αντιοξειδωτικών με βασικό το Άλφα Λιποϊκό όξυ.
Μέχρι πριν την ανακάλυψη της ΧΕΝΦΑ δίναμε την εξής εξήγηση σε αυτή την επίδραση: Η υπεραιμία βοηθά στο να μεταφέρονται θρεπτικά συστατικά του αίματος σε περιοχές όπου δεν μπορεί να φθάσει υπό κανονική ροή και κυρίως σε τριχοειδή αγγεία με βλάβες απομυελύνωσης κλπ.
Λάβετέ το υπόψη. Βεβαίως η λήψη Νιασίνης έχει και τα μυστικά της. Πχ κανείς καλό είναι να ξεκινάει από τα 100mg. Αν επιχειρήσει να παίρνει καθημερινώς, τότε το σώμα του θα πάθει ανοσία στη δόση και δεν θα "φλασάρει" που είναι και το ζητούμενο. Γι'αυτό στη θεραπεία που ακολουθώ εδώ και χρόνια προτείνεται με βάση την πείρα 100mg μόνο δυο φορές την εβδομάδα. Σε περιπτώσεις που ύστερα από καιρό χαθεί και πάλι το φλασάρισμα σε αυτή τη δόση αυξάνεις κατά 50mg κοκ
Είναι ατοξική 100%, υδατοδιαλυτή.

Δεν σταμάτησα τη λήψη Νιασίνης ούτε αμέσως μετά την επέμβαση της ΧΕΝΦΑ φυσικά και με τη συμβουλή του γιατρού. Γενιθκώς η Νιασίνη είναι το φάρμακο των καρδιοπαθώμ. Μπορείτε νατη βρείτε σε φυσική μορφή και καλή ποιότητα πχ Solgar. Είναι πάμφθηνη (γύρω στα 9 ευρώ λενα μπουκαλάκι με 100 ταμπλέτες)

Τώρα, φλαβονοειδή μπορεί κανείς να βρει και σε φυσική μορφή και να πάρει ξεχωριστά. Μερικές Βιταμίνες C περιέχουν φλαβονοειδή επειδή βοηθάνε στην καλύτερη απορόφησή της.
Αυτά για όσυς ανέφεραν ζαλάδες και άλλα...
Σε κάθε περίπτωση νομίζω καλό είναι να αξιοποιούμε ό,τι πιο φυσιό έχουμε στη διάθεσή μας...
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7