MSSociety.gr

Neutralis έγραψε:Διακρίνω μία προκατάληψη.

....

Επίσης υπερβάλλεις λίγο στην από πλευράς μας ταύτιση της ΧΕΝΦΑ και της πολλαπλής σκλήρυνσης.

....

Φίλη μου καλή, θα προσπαθήσω για μία ακόμα, και τελευταία, φορά, να ξεκαθαρίσω το σκοπό της "παρέμβασής μου".
Δεν αναφέρομαι στην ύπαρξη ή όχι και τη σημασία της φλεβικής ανεπάρκειας, δεν κρίνω την αποκατάσταση ή τη μη αποκατάστασή της, δε ξεχωρίζω/διαχωρίζω/τοποθετώ σε κατηγορίες τους εκάστοτε αντίστοιχους γιατρούς, δεν σχολιάζω την λήψη και αποδοχή της όποιας υπερπολύτιμης βοήθειας μπορεί να προσφερθεί, ξαναλέω δεν έχω καν τοποθετηθεί προσωπικά για το όλο θέμα της χενφα.

Neutralis έγραψε:Μην παραποιείς λεγόμενα

Όμως επέτρεψέ μου να χρησιμοποιώ δικά μου λόγια, και να μην έχω την ανάγκη να χρησιμοποιήσω, πόσο μάλλον να παραποιήσω, λεγόμενα άλλων!!
Και τα δικά μου λεγόμενα είναι πως η όλο και αυξανόμενη συχνότητα με την οποία αναφέρεται παντού και πάντα η εν λόγω θεωρία/πρακτική αντιμετώπισης ασθενών με σκλήρυνση κατά πλάκας, ακολουθούμενη πάντα από το συνεχή αφορισμό των απαίδευτων και φιλοσοφικού προσανατολισμού νευρολόγων, καταλήγει να δημιουργεί αίσθημα υπερβολής από μόνη της, να μην αφήνει περιθώρια εναλλακτικής σκέψης, αποδοχής ή όχι, αφού η συνεχής αναφορά, τονίζω παντού και πάντα, καταλήγει να είναι μονότονη και να προκαλεί αντιδράσεις που θα μπορούσε να προκαλέσει μία οποιαδήποτε μέθοδος ανθυποβολής!! Κοινώς, δε γίνεται κάθε φορά να λέει κάποιος -ρε παιδιά έχω πονοκέφαλο -ε, κοίταξε τις φλέβες σου, -ρε παιδιά ψάχνω νευρολόγο -α όχι, δε τον θες τον αλήτη, άλλωστε χενφα έχεις, -ρε παιδιά έφτιαξα παστίτσιο -αλήθεια; σε αγγειοχειρούργο πήγες;...
Αξιολογώ θετικά τον ανώτερο σκοπό για τον οποίο γίνεται η όποια αναφορά και η όποια προσπάθεια βοήθειας, ο οποίος, είπαμε, δεν είναι άλλος από τον κοινό μας στόχο απεξάρτησης από αυτή την γαμωασθένεια η οποία μας ήρθε ξαφνικά μπροστά μας... όμως μη φτάσουμε στο άλλο άκρο, και το αποτέλεσμα είναι μη επιθυμητό... Ξέρεις, κύριο χαρακτηριστικό μιας φούσκας είναι η πρόωρη υπερβολική διόγκωση!! Τα αποτελέσματα μιας πρόωρα υπερβολικά διογκωμένης φούσκας συνήθως είναι πρόωρο σκάσιμο με ανείπωτες συνέπειες!!! Αν η φλεβική ανεπάρκεια αποτελεί το μέλλον για την καταπολέμηση της ασθένειάς μας, ας μην πάρουμε την ευθύνη να της έχουμε δημιουργήσει σαθρό υπόβαθρο!!!

Δεν υπάρχει ούτε πρόωρη ούτε υπερβολική διόγκωση. Πώς θα μπορούσε, όταν μόνοι μας, δημόσια, καταγράφουμε και αρνητικές εμπειρίες μετά την αποκατάσταση της ΧΕΝΦΑ;

Ο συνεχής αφορισμός των νευρολόγων, όπως λες, δεν είναι αυτοσκοπός. Δε γίνεται για να κάνουμε τον καμπόσο ή να γελάμε μεταξύ μας. Γίνεται γιατί, πολύ απλά, η νευρολογία στο θέμα της σκλήρυνσης, εδώ και 130 χρόνια δεν έχει προχωρήσει καθόλου, και αυτό το πληρώνουμε, και οικονομικά και με όρους ασθένειας, όλοι.

Η συσχέτιση της ΧΕΝΦΑ, από την άλλη, με την σκλήρυνση είναι τεράστια. Αν θεωρείς υπερβολή το να παρακινούμε ανθρώπους να φτιάξουν τις φλέβες τους, είναι σα να θεωρείς υπερβολή το να λέγεται δημόσια, όπως τώρα "έχεις μυωπία; πάνε σε οφθαλμίατρο!".

Νομίζω πως υπάρχει ελλιπής πληροφόρηση, πάντως, πάνω σε αγγειακά θέματα, γι αυτό και η συζήτηση διολισθαίνει σε άλλου είδους αντιπαραθέσεις. Δε θα ήταν προτιμότερο να συζητάμε για υπαρκτά προβλήματα, όπως αντεστραμμένες βαλβίδες, υπανάπτυκτες φλέβες και πίεση στα αγγεία του εγκεφάλου; Να γιατί αυτά που λένε οι αγγειοχειρουργοί βγάζουν νόημα. Κοστίζουν, και έχουν και ποσοστά ρίσκου, συμφωνώ. Όμως και οι νευρολόγοι κοστίζουν, και εκεί δεν υπάρχει ποσοστό ρίσκου, παρά μόνο βέβαιη επιδείνωση. Και φυσικά δε βγαίνει νόημα από τα λεγόμενά τους. Γιατί είναι πολιτικά ορθό να είμαστε επιεικείς όταν οι νευρολόγοι δε μπορούν να σταματήσουν, ούτε εξηγήσουν την σκλήρυνση;

Προτείνω να απαιτούμε ορθές απαντήσεις και ολοκληρωμένη αντιμετώπιση της υγείας μας, τόσο από νευρολόγους όσο και από αγγειοχειρουργούς. Ειδικά τώρα, που μελετάται μία νέα αντιμετώπιση της πολλαπλής σκλήρυνσης και διακυβεύονται ακίνητες και συναισθηματικές περιουσίες. Αν αποδειχθεί η ΧΕΝΦΑ ότι κατέχει αιτιακό ρόλο στην πολλαπλή σκλήρυνση, πράγμα πολύ πιθανό, αφού ήδη αποδείχτηκε πως ούτε άσχετη είναι ούτε αποτέλεσμα της νόσου, δε θα είναι όλες οι πρώην κατευθύνσεις των νευρολόγων το φιάσκο του αιώνα;

Αγαπητέ petalouda.

Δεν ξέρω σε τι κατάσταση κινητική βρίσκεσαι, απλά θέλω να πω κάποια πράγματα επί του θέματος, αν και το θέμα το συγκεκριμένο, καλύτερα θα ήταν να το συζητούσαμε σε ξεχωριστό θέμα.

Τέλοσπαντων.

Όσο καιρό διαβάζω για τη ΧΕΝΦΑ και την ανικανότητα των νευρολόγων σ'αυτό το φόρουμ, κατέληξα σε κάποια συμπεράσματα.

1) Οι νευρολόγοι, γνωρίζουν ελάχιστα πράγματα για τη σκπ, τα οποία πράγματα, τα γνωρίζουμε και εμείς που τα ζούμε.
Ο νευρολόγος ως γιατρός, θα έπρεπε να μπορεί να κάνει το κάτι παραπάνω, πράγμα το οποίο αποδεδειγμένα, δεν μπορούσε και δε μπορεί να κάνει.
Αυτό ίσως να οφείλεται στο γεγονός ότι προσπαθεί να πολεμήσει ένα μη αποδεδειγμένα αυτοάνοσο νόσημα.
Μπορεί να οφείλεται στο γεγονός ότι οι περισσότεροι νευρολόγοι, έχουν κολλήσει το μυαλό τους σε κάποια φάρμακα, τα οποία αποφέρουν δις, μιας που είναι πανάκριβα και αμφιβόλου αποτελέσματος.
Μπορεί να οφείλεται στο ότι λανθασμένα, συγκρίνουν εστίες και αναπηρία, ενώ αποδεδειγμένα, ο αριθμός των εστιών δεν παίζει κανένα ρόλο στην αναπηρία.
Λίγες γνώσεις περί νευροφυσιολογίας, δίνουν περισσότερες απαντήσεις στον τρόπο και ποσοστιαίας επιδείνωσης στην αναπηρία, αλλά σίγουρα δεν μετράει ο αριθμός των εστιών που τυφλά εμπιστεύονται οι νευρολόγοι.
Κανένας απ'αυτούς ή έστω ελάχιστοι, παραδέχονται ότι τα φάρμακα δεν είναι πανάκεια.
Ελάχιστοι, είναι δεκτικοί στο να κοιτάξουμε και μεις ως ασθενείς, λίγο παραπέρα και να δοκιμάσουμε και κάτι άλλο.

2) Η ΧΕΝΦΑ τώρα.

Αποδεδειγμένα υπάρχει. Δεν αποδείκτηκε βέβαια ότι προκαλεί την σκλήρυνση ούτε ότι την θεραπεύει.
Αποδείκτηκε όμως ότι συνυπάρχει με την σκπ, είτε πριν είτε στο ενδιάμεσο.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο, ότι όσοι κάναν το doppler, βρήκαν όντως διαταραχή στην αιμοδυναμική των φλεβών του τραχήλου και του εγκεφάλου.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο, ότι όσοι κάναν τη διάνοιξη (εξαιρουμένων κάποιων ατόμων), είδαν καλυτέρευση σε συμπτώματα έως εξαφάνιση κάποιων συμπτωμάτων.
Δεν είδα πουθενά να λέει κάποιος, ότι αν κάποιος κάθεται σε αμαξίδιο, μετά τη διάνοιξη, θα σηκωθεί και θα τρέχει στην Ολυμπιάδα.
Η ΧΕΝΦΑ ανακουφίζει συμπτώματα φίλε μου και όχι την αναπηρία που ήδη έχει προκληθεί.
Αν τώρα κάποιος, διαγνωστεί με σκπ, δεν έχει κινητικά προβλήματα και κάνει τη διάνοιξη (που και αυτή αποδεδειγμένα, θα είναι μικρής εμβέλειας), τότε ΙΣΩΣ η πορεία του να είναι καλύτερη στη συνέχεια.

Γράφω τη λέξη ''ίσως'', γιατί σ'αυτή τη λέξη, στηρίζονται οι νευρολόγοι, οι φαρμακοβιομηχανίες και όλοι όσοι ξέρουν 2-3 πράγματα για τη σκπ.
Λένε ''ίσως'', γιατί το πεδίο γνώσεων τους, έχει παραμείνει το ίδιο εδώ και πάρα πολλά χρόνια και βέβαια περί θεραπείας ούτε λόγος.

Δεν βρίσκω προσωπικά καθόλου υπερβολικό, κάποιοι να καταριούνται τους νευρολόγους και να ψηφίζουν τους αγγειοχειρουργούς.
Όταν μετά από χρόνια καρφώματος του Rebif, Avonex, Copaxone, Betaferon, Tysabri κλπ, βλέπεις ότι χειροτερεύεις αντί έστω να παραμένεις το ίδιο, τότε είναι τουλάχιστον βλακώδες (και συγνώμη αν προσβάλω), να συνεχίσεις την ίδια πορεία βλέποντας ότι δε σε οδηγεί κάπου καλύτερα.

Προσωπικά έχω ελάχιστα προβλήματα. Μιλώντας με αγγειοχειρουργό που έκανε κάποιες διανοίξεις, μου είπε ότι τουλάχιστον στατιστικά, όσοι είχαν λίγα προβλήματα κινητικά, βρήκε μικρά προβλήματα στη ροή των φλεβών.
Αντίθετα, σε άτομα με αρκετά κινητικά προβλήματα, οι φλέβες τους ήταν ή υποπλαστικές ή με μεγάλου βαθμού συμφόρηση.

Επίσης, διαβάζοντας διάφορες έρευνες και βέβαια και τα γνωστά πρωτόκολλα, είδα ότι το ίδιο ισχύει γενικώς.

Το γενικό αποτέλεσμα φίλε μου ξέρεις ποιο είναι?

Ότι τα φάρμακα δεν βοήθησαν κανέναν εδώ μέσα και ότι αρκετούς η ΧΕΝΦΑ τους βοήθησε να είναι έστω λίγο καλύτερα.
Αυτό δε μπορεί κανείς να το αφορίσει, ούτε να το χαρακτηρίζει ως υπερβολικό.

Ο καθένας κοιτάει τον εαυτό του διαφορετικά και βέβαια ο καθένας, μπορεί για τον εαυτό του να είναι διατεθειμένος να φτάσει στα άκρα για να προσπαθήσει έστω να βρει κάποιο τρόπο να καλυτερεύσει τη ζωή του.
Αυτό δεν είναι κατακριτέο και οποιοσδήποτε χαρακτηρισμός επί τούτου, θα έλεγα ότι είναι κάπως ''υπερβολικός''.

Ζητάω συγνώμη αν σε προσέβαλα εσένα ή κάποιον άλλον.

Καλημέρα σε όλους!

Καταρχήν, φίλε Πάρη, δεν προσέβαλες κανέναν, οπότε οι συγνώμες είναι περιττές...
Όσο για την αρχική σου ερώτηση, σου απαντώ πως, δόξα τω Θεώ, μέρχι τώρα, δεν έχω κινητικά προβλήματα. Ίσως μέχρι το βράδυ να έχω.. ίσως όχι.. προφανώς θα το μάθω όταν θα (αν) έρθει εκείνη η ώρα.. μπορεί να αντιμετωπίζω άλλα προβλήματα, αλλά κινητικά όχι!!
Σαφώς όμως, θα προσβαλλόμουν, αν η σκέψη σου ήταν α, γι' αυτό μιλάς, γιατί δεν έχεις κινητικά προβλήματα... είναι (θα ήταν) λίγο άτοπο, δε νομίζεις;;

Και για να κλείσουμε το θέμα...
Όπως υπερασπίζεσαι φίλη μου Neutralis (δε θυμάμαι και το όνομά σου, με συγχωρείς...), "μόνοι μας, δημόσια, καταγράφουμε" τα πάντα περί χενφα.. θετικά, αρνητικά, τα πάντα όλα!! Αν δεν κάνω και λάθος, υπάρχει ξεχωριστό section αφιερωμένο σ' αυτή. Υπάρχει τεράστιος όγκος πληροφοριών, όσο γίνεται τεράστιος, αφού οι προσπάθειες ενημέρωσης γίνονται από ανιδιοτελείς "πάσχοντες ιδιώτες", όπως καλή ώρα εσύ, ο sou, και όλα τα παιδιά που έχουν κινηθεί ήδη προς αυτή την κατεύθυνση και έχουν κάποιο πραγματικό γεγονός να επικαλεστούν!
Κάπου εδώ, αρχίζει η δική μου "κριτική" (με εισαγωγικά γιατί είναι άσχημη και μη ακριβής λέξη, αλλά πίνω καφέ και τώρα δεν μου έρχεται καλύτερη...)...

ΓΙΑΤΙ ΠΑΝΤΟΥ και σε ΚΑΘΕ ΘΕΜΑ;;

Neutralis έγραψε:Αν αποδειχθεί η ΧΕΝΦΑ ότι κατέχει αιτιακό ρόλο στην πολλαπλή σκλήρυνση, πράγμα πολύ πιθανό, αφού ήδη αποδείχτηκε πως ούτε άσχετη είναι ούτε αποτέλεσμα της νόσου, δε θα είναι όλες οι πρώην κατευθύνσεις των νευρολόγων το φιάσκο του αιώνα;

Αν αποδειχτεί κάτι αντίθετο, ένα έγκυρο και σοβαρό φόρουμ με κύριο αντικείμενο τη σκλήρυνση κατά πλάκας κι όχι τις φλεβικές ασθένειες, με μέλη κάθε άλλο παρά άσχετα με το όλο θέμα, ώντας προκαταβολικά γεμάτο παντού με αυτή την πεποίθηση, δε θα είναι το φιάσκο των ασθενών;

petaloudas έγραψε: Αν αποδειχτεί κάτι αντίθετο, ένα έγκυρο και σοβαρό φόρουμ με κύριο αντικείμενο τη σκλήρυνση κατά πλάκας κι όχι τις φλεβικές ασθένειες, με μέλη κάθε άλλο παρά άσχετα με το όλο θέμα, ώντας προκαταβολικά γεμάτο παντού με αυτή την πεποίθηση, δε θα είναι το φιάσκο των ασθενών;

Η ΧΕΝΦΑ καταλαμβάνει το 1 απο τα 8 θέματα στον υποκατάλογο Θεραπείες και Συνταγές, αν τελικά αποδειχθεί ότι είναι η αιτία της ΣΚΠ τότε πως θα χαρακτήριζες το Forum φίλε Petalouda???? Εγώ πάντως θα το χαρακτήριζα πολύ σημαντικό και απαραίτητο όπως και τώρα....

Αν αποδειχτεί κάτι αντίθετο, ένα έγκυρο και σοβαρό φόρουμ με κύριο αντικείμενο τη σκλήρυνση κατά πλάκας κι όχι τις φλεβικές ασθένειες, με μέλη κάθε άλλο παρά άσχετα με το όλο θέμα, ώντας προκαταβολικά γεμάτο παντού με αυτή την πεποίθηση, δε θα είναι το φιάσκο των ασθενών;

Πώς να αποδειχτεί κάτι αντίθετο; Δε γίνεται. Έγραψα αν αποδειχτεί, θεωρώντας πως μπορεί και να μην αποδειχτεί δεδομένης της φύσης της κατάστασης. Τί να κάνουμε, να πάρουμε υγιείς και να τους κλείσουμε τις φλέβες; Υπάρχουν πράγματα που δε μπορούν να αποδειχτούν, και όμως ισχύουν. Η ηλικία του σύμπαντος είναι μη αποδείξιμη. Του φερόμαστε όμως σα να είναι όντως 14 δισεκατομμυρίων ετών, εφόσον αυτή η πρόταση συνάδει με άλλα δεδομένα. Αυτό στην επιστήμη καλείται ρεαλισμός κατά το μοντέλο. Πορευόμαστε με τα δεδομένα που έχουμε, εφόσον αυτά περιγράφουν ικανοποιητικά την πραγματικότητα.

Η αυτοάνοση υπόθεση δεν έχει αποδειχτεί. Γιατί δεχόμαστε το φόρουμ να κρατείται από πληροφορίες για ανοσοτροποποιητικά φάρμακα και νευρολόγους τότε;

Κάθε επαναστένωση συνοδεύεται από υποτροπή. Αυτό είναι η καλύτερη απόδειξη που έχουμε so far. Τί αποδείξεις έχουμε για τις αυτοανοσίες και λοιπές θεωρίες;

Γιατί δε διαβάζεις τις σελίδες του Schelling? Δεν είναι ασθενής, δεν έχει σκλήρυνση κανένας δικός του, δεν ήξερε τον Ζαμπόνι τριάντα χρόνια πριν όταν περιέγραφε τις εστίες σε σχέση με τις φλέβες. Έχουμε υποχρέωση στο φόρουμ, και παντού, να διαχέουμε σωστές πληροφορίες. Η σωστή πληροφορία είναι πως η ΧΕΝΦΑ έχει μεγάλη και σοβαρή, πιθανόν αιτιακή, σχέση με τη σκλήρυνση και άρα ο νευρολόγος δεν έχει σωστές πληροφορίες. Ας κάνει ένα update στις μελέτες της η νευρολογία και το ξανασυζητάμε. Λυπάμαι, αλλά το 2010 αντιμετωπίζει τη σκλήρυνση όπως την αντιμετώπιζαν to 1935: διάχυτη πειραματική εγκεφαλοπάθεια στα ποντίκια.

Isolexion έγραψε:Η ΧΕΝΦΑ καταλαμβάνει το 1 απο τα 8 θέματα* στον υποκατάλογο Θεραπείες και Συνταγές, αν τελικά αποδειχθεί ότι είναι η αιτία της ΣΚΠ τότε πως θα χαρακτήριζες το Forum φίλε Petalouda???? Εγώ πάντως θα το χαρακτήριζα πολύ σημαντικό και απαραίτητο όπως και τώρα....

Θα το χαρακτήριζα όπως το χαρακτηρίζω ήδη.. σημαντικό και χρήσιμο... γι' αυτό άλλωστε είμαι εδώ... άσε που θα με χαροποιούσε ιδιαίτερα.. γιατί ξέρεις συμπάσχω κι εγώ.. δεν είμαι "ξέμπαρκος"...
Αν όμως τελικά δεν αποδειχτεί ότι είναι η αιτία, ή αν αποδειχτεί ότι δεν είναι η αιτία, ή αν αποδειχτεί ότι ο ήλιος είναι μπλε τελικά.., και η χενφα καταλαμβάνει 95 στα 98 θέματα*, τότε θα το χαρακτήριζα άκαιρο και παραπλανητικό!!

*Και μια διόρθωση.. δεν καταλαμβάνει 1 στα 8 θέματα... καταλαμβάνει 1 στις 8 ενότητες θεμάτων στην ανάλογη κατηγορία... διαφορά τεράστια..
Αν νομίζετε ότι δεν αρκεί, γιατί το θέμα χενφα αξίζει μεγαλύτερης σημασίας από την υπάρχουσα, τότε μαζί σας.. κάντε τις 7 στις 8!.. ή φτιάξτε 2, μία νευρολογικά και μία αγγειολογικά, ώστε να κατέχει σημαντικότερο κομμάτι, αλλά πάντα στην αντίστοιχη κατηγορία... όχι στο σύνολο του φόρουμ... αν διαβάζω καλά, λίγο πιο πάνω από δω που γράφουμε, γράφει "Κατάλογος Φόρουμ » Κεντρικό Φόρουμ » ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ"... εκτός αν νομίζετε ότι έχει η ώρα να μετονομαστεί το φόρουμ σε χενφαsociety.gr...

Neutralis έγραψε:Πώς να αποδειχτεί κάτι αντίθετο; Δε γίνεται.

Αυτό τώρα είναι το ανοιχτό μυαλό το οποίο βρωντοφωνάζετε κράζοντας συνάμα τους όποιους δεν το διαθέτουν ήδη;;

Πιθανόν, εκτός από συμπάσχοντες ασθενείς προφανώς καλά πληροφορημένους και καθόλου εφησυχασμένους, ίσως είστε και ιδίοι επιστήμονες, ώντας σε θέση να γνωρίζουν τα υπάρχοντα αλλά και τα μελλοντικά δρώμενα και ανατροπές σε επιστημονικό επίπεδο...


Και τέλος πάντων, αναρωτιέμαι για την αντίδραση αυτή, παρατηρώντας πως η όποια ένσταση στην τοποθέτησή μου αφορά τη χενφα αυτή καθ' αυτή... ξεκολήστε λίγο από αυτό, και δείτε και καταλάβετε τι είναι αυτό που είπα εξ αρχής.. μη γεμίζετε όλα τα θέματα με παραπομπές στη χενφα, όποιος θέλει και έχει το ανοιχτό μυαλό να ενημερωθεί για αυτή την εξέλιξη ή να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση, μπορεί εύκολα, δε θα δυσκολευτεί.. γίνεται ήδη.. υπάρχει ολόκληρο κομμάτι του φόρουμ αφιερωμένο σ' αυτό!!!

Την καλησπέρα μου!

Αν όμως τελικά δεν αποδειχτεί ότι είναι η αιτία, ή αν αποδειχτεί ότι δεν είναι η αιτία

Η συμβολή της ΧΕΝΦΑ στην εξέλιξη της πολλαπλής σκλήρυνσης είναι τόσο μεγάλη που αδυνατώ να φανταστώ άλλη αιτία που δε συμπεριλαμβάνει και την παθολογία των φλεβών μέσα. Υπάρχουν αγγειοχειρουργοί που κάνουν επεμβάσεις τέτοιου είδους εδώ και δύο χρόνια στο εξωτερικό. Αν θέλεις τη γνώμη μου, είναι οι πλέον αρμόδιοι να σου απαντήσουν. Θα σου πουν με πιο απλά λόγια το αυτονόητο: το κεντρικό νευρικό σύστημα συρρικνώνεται απουσία οξυγόνου και υπεύθυνη για αυτό είναι η ΧΕΝΦΑ. Θα σου το στηρίξουν με έρευνες και μελέτες σε αληθινούς ανθρώπους, και όχι ποντίκια, και φυσικά με μετρήσιμα αποτελέσματα, που αφορούν τόσο την αρχιτεκτονική των φλεβών, τον όγκο αίματος που αποχετεύεται και την ταχύτητα αποχέτευσης.

Τί σύμπτωση που όλα αυτά έχει βρεθεί να πάσχουν στους ασθενείς με πολλαπλή σκλήρυνση.

Όπως ξαναείπα, το ζήτημα είναι πολύ σοβαρό από μόνο του, πόσο μάλλον σε σχέση με την σκλήρυνση, πόσο μάλλον όταν η αγωγή, συμβουλευτική ή φαρμακευτική, από τον νευρολόγο είναι ανεπαρκέστατη.

Όλα τα άλλα είναι περιττά, θεματικές ενότητες και υποενότητες. Η ουσία είναι πως πρέπει να συζητάμε πιο σοβαρά τα αγγειακά θέματα, ελπίζοντας πως θα πείσουμε περισσότερους αγγειοχειρουργούς να αναλάβουν δράση, με πιθανόν καλύτερες τεχνικές.

Όσοι γράφουν για τη ΧΕΝΦΑ τόσο σθεναρά, την έχουν δοκιμάσει επίσης, οπότε διατηρούν το δικαίωμα της πληροφόρησης στους υπόλοιπους. Είναι επίσης άνθρωποι που έχουν δοκιμάσει και τη νευρολογική οδό.

Δε νομίζω πως διαφωνούμε, γιατί δε μπορούμε να διαφωνήσουμε: για να γίνει αυτό, πρέπει να θεωρήσουμε άκυρες τις πρόσφατες εργασίες των αγγειοχειρουργών και επεμβατικών ακτινολόγων που θεωρούν πως η ΧΕΝΦΑ ενθαρρύνει τις συνθήκες υποξίας και συγκέντρωσης σιδήρου στο κεφάλι. Με ποιά επιχειρήματα μπορείς να ακυρώσεις τέτοια τοποθέτηση; Εγώ δε μπορώ, επομένως τη δέχομαι ως σωστή μέχρι νεοτέρας. Με ποια επιχειρήματα του νευρολόγου σου δέχτηκες πως η σκλήρυνση είναι αυτοάνοση και τα φάρμακα βοηθάνε; Με όσους μίλησα, επιχειρήματα δεν πήρα, παρά μόνο αβέβαιες προγνώσεις.

Δεν είμαι περισσότερο επιστήμονας από έναν άνθρωπο που ζητάει οπωσδήποτε, οπωσδήποτε, εξηγήσεις στις απορίες του, και όχι μεταφυσικές τοποθετήσεις. Χάριν ενημέρωσης, καλό κάνουμε να προκαταλαμβάνουμε και τα νέα μέλη πως με τον νευρολόγο δύσκολα θα βγάλουν άκρη. Η Γενική συζήτηση δεν είναι Άσυλο!

ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΘΕΙ Η ΑΠΟΡΙΑ "ΓΙΑΤΙ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ Η ΧΕΝΦΑ ΠΡΩΤΗ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ "Θεραπείες & Συνταγές" ΤΗΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑΣ MSSOCIETY.GR Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ:

ΓΙΑΤΙ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΡΩΤΗ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ "Θεραπείες", ΣΤΗ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΑΣΘΕΝΩΝ ΜΕ ΠΟΛΛΑΠΛΗ ΣΚΛΗΡΥΝΣΗ:

http://www.thisisms.com/forums.html

ΑΥΤΟ ΔΕΙΧΝΕΙ ΜΙΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΒΑΡΥΤΗΤΑ "ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ" ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΕ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ MSSOCIETY.GR., ΤΟΤΕ ΑΥΤΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ.

admin έγραψε:ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΘΕΙ Η ΑΠΟΡΙΑ "ΓΙΑΤΙ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ Η ΧΕΝΦΑ ΠΡΩΤΗ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ "Θεραπείες & Συνταγές" ΤΗΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑΣ MSSOCIETY.GR Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ:

Τίνος απορία ήταν αυτό, και χρήζει και απάντησης;


Εν τέλει, φίλη Neutralis, σαφώς και δεν έχουμε κάτι, επί της ουσίας, να διαφωνήσουμε... Το μέλλον, μακάρι το άμεσο, θα μας δείξει το δρόμο... Απλά, προς το παρόν, θα συμφωνήσω περισσότερο με την υπογραφή σου...