MSSociety.gr

maria72 έγραψε:[...] το ότι η χενφα ΔΕΝ αποτελεί την αιτια της ΣΚΠ το ακουσαμε δια στόματος Σκλαφανι viewtopic.php?f=29&t=1176&st=0&sk=t&sd=a&start=70
παραδόξως το βιντεο δεν το βρισκω πια......
[...]

Παρακολουθώ τα περισσότερα θέματα που σχετίζονται με τη ΧΕΝΦΑ, αλλά δε θυμάμαι τέτοια δήλωση από το Σκλαφάνι. Είσαι σίγουρη ότι θυμάσαι σωστά;
Στο θέμα που έστειλες, υπάρχει σε προηγούμενη σελίδα βίντεο, όπου αναφέρει ότι δεν θεωρεί σημαντικό το αν η ΧΕΝΦΑ προκαλεί ΣΚΠ (όχι ότι δεν την προκαλεί). Τον ενδιαφέρει το ότι η αποκατάσταση της φλεβικής κυκλοφορίας βελτιώνει την κλινική εικόνα του ασθενούς.

μου αρεσε πολυ το παραμυθι
βρηκα κι εγω ενα, το παραθετω

http://youtu.be/9oxwENvNeJ4


good night Kemal

LL--MM έγραψε:Γεγονός είναι ότι δεν είναι πολλοί αυτοί που έχουν τη δυνατότητα να παν να κάνουν το ντόπλερ (για την αρχή) στα ιδιωτικά, και μετά τη διάνοιξη καθ'αυτή, οσοδήποτε επωφελή. Μερικοί πάλι, που την έκαναν τελικά, δυστυχώς είχαν τους νευρώνες ήδη γυμνούς, και δεν είχε η επέμβαση τ'αναμενόμενα αποτελέσματα. Παραμένουν με την ελπίδα ότι "η εκφύλιση θα σταματήσει εκεί".

Φυσικά, ας μην ξεχνάμε ότι η όποια επέμβαση είναι ιατρική πράξη, οπότε η συννενόηση με τον παθολόγο κι ακόμη και με το νευρολόγο είναι προαπαίτηση, όπου θα σταθμιστούν τα εκάστοτε προσωπικά δεδομένα. Και όταν ο/η σθενής ΔΕΝ ακούει τους γιατρούς ΑΣΧΕΤΩΣ ΤΩΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΠΑΡΑΓΟΝΤΩΝ που μπορεί να μη συγκλίνουν,
viewtopic.php?f=29&t=2339&p=56923&hilit ... %2A#p56923
αλλά βρίσκει κάποιον να κάνει την επέμβαση, μόνο και μόνο επειδή επιμένει να ελπίζει, τ'αποτελέσματα μπορεί να είναι τραγικά. Κανένας, και οι επεμβατικοί "προχενφικοί" λιγότερο απ' όλους, δεν έχουν συμφέρον να εγχειρίζουν τέτοια περιστατικά.

Οι αναφερόμενα δεδομένα στο pubmed είναι, όντως, εξαιρετικά ελπιδοφόρα, αλλά πρέπει όλοι να σταθμίσουμε τους προσωπικούς μας παράγοντες έναντι των ερευνών αυτών, εκτός, φυσικά, των ικανοτήτων της τσέπης μας.

Τώρα το γιατί οι μεν αισθάνονται ηλίθιοι επειδή οι δεν έκαναν την επέμβαση όπως οι άλλοι τους συμβούλεψαν καλοπροαίρετα μεν, βάσει όμως αναγκαστικά ελλειπων πληροφοριών, και οι δε αισθάνονται ότι τους καταλογίζεται ψευτιά και κακοπροαίρεση ώς προς την εκτίμηση των γεγονότων, η γιαγιά η Κασσάνδρα αδυνατεί να το καταλάβει... Κανένας μας δεν έχει το ντοσιέ του καθενός άλλου στα χέρια του, και περιοριζόμαστε στα εδώ λεγόμενα, όπου οι εκτιμήσεις είναι, εκ φύσεως, ελλειπείς.

Τέλος, άκουσα ότι το Αιγινήτειο άρχισε μια διπλή-τυφλή έρευνα με επεμβατικούς αγγειολόγους, ώστε να βγεί, κάποια στιγμή, κοινή αναγοίνωση, όχι ότι θα σταματήσουν οι συζητήσεις, αλλά ας περιοριστούν τουλάχιστον σε κάποιο βαθμό...

Η γιαγιά η Κασσάνδρα

Γιαγιά Κασσάνδρα, αυτή η ανάρτησή σου είναι ίσως η "πιο σοφή & και την γνώμη μου η πιο σωστή ανάρτηση " που έχω διαβάσει για το θέμα το γνωστό και τα «παραλειπόμενα» του.

RESPECT !

Σαν ασθενής με ΣΚΠ με δύο επεμβάσεις αποσυμφόρησης της ροής αίματος στην κεφάλα μου, είμαι πολύ ενθουσιασμένος αλλά και μπερδεμένος. Προτιμώ να αφήσω τους επιστήμονες να κάνουν την δουλειά τους και να μην παίρνω την θέση τους. Το τι είναι η χενφα και πως μπορεί να μας βοηθήσει θα το μάθουμε σύντομα. Μετά όμως από τα λεγόμενα ΣΚΛΑΦΑΝΙ: "Με λένε Σκλαφάνι και ΔΕΝ θεραπεύω την σκλήρυνση" προτιμώ να κρατώ χαμηλούς τόνους. Σύντομα θα ξέρουμε.....

ΥΓ. Ἓν οἶδα ὅτι ουδὲν οἶδα (Ένα ξέρω, ότι δεν ξέρω τίποτα)

Στάθης έγραψε:

LL--MM έγραψε:Γεγονός είναι ότι δεν είναι πολλοί αυτοί που έχουν τη δυνατότητα να παν να κάνουν το ντόπλερ (για την αρχή) στα ιδιωτικά, και μετά τη διάνοιξη καθ'αυτή, οσοδήποτε επωφελή. Μερικοί πάλι, που την έκαναν τελικά, δυστυχώς είχαν τους νευρώνες ήδη γυμνούς, και δεν είχε η επέμβαση τ'αναμενόμενα αποτελέσματα. Παραμένουν με την ελπίδα ότι "η εκφύλιση θα σταματήσει εκεί".

Φυσικά, ας μην ξεχνάμε ότι η όποια επέμβαση είναι ιατρική πράξη, οπότε η συννενόηση με τον παθολόγο κι ακόμη και με το νευρολόγο είναι προαπαίτηση, όπου θα σταθμιστούν τα εκάστοτε προσωπικά δεδομένα. Και όταν ο/η σθενής ΔΕΝ ακούει τους γιατρούς ΑΣΧΕΤΩΣ ΤΩΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΠΑΡΑΓΟΝΤΩΝ που μπορεί να μη συγκλίνουν,
viewtopic.php?f=29&t=2339&p=56923&hilit ... %2A#p56923
αλλά βρίσκει κάποιον να κάνει την επέμβαση, μόνο και μόνο επειδή επιμένει να ελπίζει, τ'αποτελέσματα μπορεί να είναι τραγικά. Κανένας, και οι επεμβατικοί "προχενφικοί" λιγότερο απ' όλους, δεν έχουν συμφέρον να εγχειρίζουν τέτοια περιστατικά.

Οι αναφερόμενα δεδομένα στο pubmed είναι, όντως, εξαιρετικά ελπιδοφόρα, αλλά πρέπει όλοι να σταθμίσουμε τους προσωπικούς μας παράγοντες έναντι των ερευνών αυτών, εκτός, φυσικά, των ικανοτήτων της τσέπης μας.

Τώρα το γιατί οι μεν αισθάνονται ηλίθιοι επειδή οι δεν έκαναν την επέμβαση όπως οι άλλοι τους συμβούλεψαν καλοπροαίρετα μεν, βάσει όμως αναγκαστικά ελλειπων πληροφοριών, και οι δε αισθάνονται ότι τους καταλογίζεται ψευτιά και κακοπροαίρεση ώς προς την εκτίμηση των γεγονότων, η γιαγιά η Κασσάνδρα αδυνατεί να το καταλάβει... Κανένας μας δεν έχει το ντοσιέ του καθενός άλλου στα χέρια του, και περιοριζόμαστε στα εδώ λεγόμενα, όπου οι εκτιμήσεις είναι, εκ φύσεως, ελλειπείς.

Τέλος, άκουσα ότι το Αιγινήτειο άρχισε μια διπλή-τυφλή έρευνα με επεμβατικούς αγγειολόγους, ώστε να βγεί, κάποια στιγμή, κοινή αναγοίνωση, όχι ότι θα σταματήσουν οι συζητήσεις, αλλά ας περιοριστούν τουλάχιστον σε κάποιο βαθμό...

Η γιαγιά η Κασσάνδρα

Γιαγιά Κασσάνδρα, αυτή η ανάρτησή σου είναι ίσως η "πιο σοφή & και την γνώμη μου η πιο σωστή ανάρτηση " που έχω διαβάσει για το θέμα το γνωστό και τα «παραλειπόμενα» του.

RESPECT !

Σαν ασθενής με ΣΚΠ με δύο επεμβάσεις αποσυμφόρησης της ροής αίματος στην κεφάλα μου, είμαι πολύ ενθουσιασμένος αλλά και μπερδεμένος. Προτιμώ να αφήσω τους επιστήμονες να κάνουν την δουλειά τους και να μην παίρνω την θέση τους. Το τι είναι η χενφα και πως μπορεί να μας βοηθήσει θα το μάθουμε σύντομα. Μετά όμως από τα λεγόμενα ΣΚΛΑΦΑΝΙ: "Με λένε Σκλαφάνι και ΔΕΝ θεραπεύω την σκλήρυνση" προτιμώ να κρατώ χαμηλούς τόνους. Σύντομα θα ξέρουμε.....

ΥΓ. Ἓν οἶδα ὅτι ουδὲν οἶδα (Ένα ξέρω, ότι δεν ξέρω τίποτα)

ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΣΑΣ

ΟΜΟΙΩΣ !!!!!!!!!!!! ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ,ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗ ΧΕΝΦΑ !!!!!! υγ....θελω κι εγω να κανω εξεταση....αλλα..... ....

οκ προς Σωτηρη και Χανς και ολους τους υπολοιπους απολογουμαι:
o Sklafani ΔΕΝ ειπε οτι η χενφα δεν αποτελει την αιτια της σκπ.Εχει δικιο ο swt το βιντεο υπαρχει στην προηγουμενη σελιδα
viewtopic.php?f=29&t=1176&st=0&sk=t&sd=a&start=60
μαλιστα υπαρχει μεγαλυτερο κομματι μεταφρασμένο και το συμπέρασμα , όπως το μεταφραζει ο πελοπιδας ειναι ότι ο σκλαφανι λεει:
Η δικη μου αρχη, οχι του ζαμπονι, ειναι οτι καποια απο τα συμπτωματα που βλεπουμε σε ασθενεις με πσ, ειναι στην πραγματικοτητα συμπτωματα που οφειλονται στην αποφραξη αυτων των φλεβων, και οχι της ιδιας της πσ.
ΑΡΑ???Τα άλλα συμπτώματα που οφειλονται???στην ιδια την σκπ???(η οποια που οφειλεται????)
sorry παιδια αλλά εξακολουθω να μην καταλαβαινω φαινεται ....

xans έγραψε:Τα άτομα, καλή μου Maria72, έχουμε σάρκα και οστά. Γι' αυτό λοιπόν είναι αδύνατο να μπούν καινούργια άτομα σε ένα............ δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνεις "ζήτημα".

καλε μου Χανς Κριστιαν Αντερσεν καταλαβαινεις ΑΠΟΛΥΤΑ τι εννοω και είμαι σιγουρη και όλοι οι υπολοιποι .

xans έγραψε:Αντίθετα, αλλάζουν πολλά για πολλούς αν παραποιείς την εικόνα της πραγματικότητας, λέγοντας ότι ο Σκλαφάνι δήλωσε ότι η ΧΕΝΦΑ δεν προκαλεί ΠΣ, δημιουργώντας δηλαδή ψευδείς εικόνες και εντυπώσεις συνειδητότατα (γιατί ο Σκλαφάνι δεν έχει πει ποτέ τίποτα τέτοιο, οπότε πως τον άκουσες να το λέει;)

ηδη το <διορθωσα >πρωτο -πρωτο , ηταν λαθος (εξακολουθει η απορια που ανεφερα πιο πάνω) ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΟΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΑΤΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΨΕΥΔΟΥΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ
εξαλλου καλε μου χανς ΔΕΝ εχω τιποτα να κερδισω απο αυτη μου την <αντιπαραθεση>, παντα την γνωμη μου λεω...

xans έγραψε:Επί της ουσίας τώρα...............κεται στη Νευρονία είτε όχι

το χω ξαναπει. Δεν ειμαι υπέρ κάποιας θεώρειας (ακολουθω την αγωγη που μου προτεινει ο γιατρος μου ) , αλλα επειδη μπαινοντας στο φορουμ εμαθα (οπως και πολλοι αλλοι )ότι δεν πασχω απο σκπ , αλλα απο χενφα εκφραζω την διαφωνια μου/ μεγάλη δυσπιστια μου ...

xans έγραψε:Υ.Γ. Αυτά τα ρωτάω, γιατί, αν η πραγματικότητα είναι έτσι όπως τη λες, λέτε εσείς και όχι όπως τη λέει το παραμύθι μου, θα πρέπει να το ξαναγράψω. Γιατί είμαι παραμυθάς, δεν είμαι ψεύτης.

δεν πειραζει παραμυθι είναι , δεν θα σου πει κανεις ότι είσαι ψευτης.Παραμυθας , ναι, οχι ψευτης.Τα παραμυθια απόσο ξερω δεν ειναι αληθινα....

LL--MM έγραψε:
Τώρα το γιατί οι μεν αισθάνονται ηλίθιοι επειδή οι δεν έκαναν την επέμβαση όπως οι άλλοι τους συμβούλεψαν καλοπροαίρετα μεν, βάσει όμως αναγκαστικά ελλειπων πληροφοριών, και οι δε αισθάνονται ότι τους καταλογίζεται ψευτιά και κακοπροαίρεση ώς προς την εκτίμηση των γεγονότων αυτών, η γιαγιά η Κασσάνδρα αδυνατεί να το καταλάβει... Κανένας μας δεν έχει το ντοσιέ του καθενός άλλου στα χέρια του, και περιοριζόμαστε στα εδώ λεγόμενα, όπου οι εκτιμήσεις είναι, εκ φύσεως, ελλειπείς.[/i]

Μπράβο κασσάνδρα συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτηση σου.

Κρίμα που δεν έχει Like γιατί κάποιες αναρτήσεις πραγματικά το αξίζουν!

Δεν ξέρω αν ο Στάθης μπορεί να κάνει για αυτό?

χανς έγραψε:Αυτό που έγραψες λοιπόν είτε ήταν συνειδητότατο από την μεριά σου ψέμμα είτε άλλα ακούς και άλλα θυμάσαι ότι άκουσες. Το πρώτο δείχνει ότι προσπαθείς να δημιουργήσεις λαθεμένες εντυπώσεις, το δεύτερο ότι παρ-εξηγείς αυτά που ακούς και διαβάζεις, οπότε αυτό είναι που φταίει που εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις την πραγματικότητα και την θεωρία του CCSVI. Τι από τα δύο συμβαίνει μόνο εσύ το ξέρεις.

το πρώτο το ειπα ότι δεν ισχυει (και δεν ειναι σωστο να το "κρατας") . Και αφου πρεπει να αποφασισω αναμεσα στο πρωτο ή το δεύτερο (?) ναι παρεξηγησα αυτο που ακουσα αλλά τα υπολοιπα ειναι συνειρμοι δικοί σου....

χανς έγραψε:Για τα καινούργια και τα παλιά "άτομα" καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς, αυτό που έγραψα ότι δεν καταλαβαίνω είναι γιατί το κάνεις ζήτημα.

δεν θα σου απαντησω στους ίδιους τόνους, πάρτο από την αρχη και θα καταλαβεις τι εννοω.

χανς έγραψε:Αυτή είναι η άποψη σου για την θεωρία της αυτοανοσίας και οι απαντήσεις σου σε αυτά που ρώτησα; ακολουθεις την αγωγή που σου προτείνει ο γιατρός σου;

συγνωμη χανς που δεν είμαι μια ερευνητρια στο NIH ή εστω καπου αλλου και που δεν εχω αναλυσει την θεωρία της αυτοανοσίας

χανς έγραψε:Ακόμα δεν έχω καταλάβει σε ποιά ακριβώς σημεία της ΧΕΝΦΑ διαφωνείς. Αν γίνεις πιο συγκεκριμένη και διατυπώσεις συγκεκριμένες απορίες για το CCSVI και όχι τύπου ζαβαρακατρανεμια, όλο και κάποιος θα βρεθεί να σου απαντήσει

νομιζω χρειαζομαστε καινουργιο τοπικ....

χανς έγραψε:Άρα λοιπόν κάποια από τα συμπτώματα που θεωρούνται συμπτώματα της ΠΣ είναι άμεσα συμπτώματα του CCSVI (όπως το αίσθημα κόπωσης) και κάποια είναι συμπτώματα της απομυελίνωσης που έχει συμβεί και της βλάβης που έχουν υποστεί οι νευρώνες, εξαιτίας του CCSVI (όπως η μειωμένη οπτική οξύτητα κάποιου, που εξαιτίας του CCSVI έχει πάθει το οπτικό του νεύρο)

αρα δεχόμαστε ότι η αγγειοπλαστικη δεν βελτιώνει τις ήδη υπάρχουσες βλάβες?

μα τι ανοητη που είμαι!Νομιζα -δεν παιρνω όρκο, γιατι ενας από τους στοχους του/της χανς φαινεται να ειναι να αποδειξει ότι ειμαι ψευτρα- ότι μας βελτιωνει ....ειδα βιντεο ....
Νομιζω -πάλι δεν παιρνω ορκο-οτι η χενφα <αδυνατει>να εξηγησει την οπισθοβολβικη νευρίτιδα.

Mitsos83 έγραψε:Hans και Maria,

Συγνώμη που ξαναπαρεμβένω στο άσχετο αλλά αυτή την φορά θα είμαι σαφής:

"Κάνοντας έτσι μας γ@@@τε την ημέρα, την ψυχολογία, την διάθεση... και οτι άλλο μας έχει μείνει παρθένο!"

Καλό σαββατοκύριακο σε όλους!

ΠΟΣΟ ΔΙΚΙΟ ΕΧΕΙΣ!!ΚΑΛΟ ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ ΚΑΙ ΣΕ ΣΕΝΑ.