MSSociety.gr

"Τι θεωρείς ότι η ελληνική επανάσταση ήταν κυρίως κοινωνικοανατρεπτική και όχι κυρίως εθνικοαπελευθερωτική"
Ειναι σωστό ερώτημα αυτό. Ψάξε σωστά και θα τη βρεις ένα μέρος της αλήθειας. Δυστυχώς η ιστορία που επικρατεί κάθε φορά εξαρτάται απο το ποιος έχει την εξουσία. Αλλά αν παραβλεψουμε τους λόγους της επανάστασης αυτής, η αναφορά μου ήταν καθαρά στο ότι τα πράγματα δεν αλλάζουν με παρακάλια ούτε με φόβο. Καταλαβαίνω την οργή του θεόδωρος27 και απλά ήθελα να του πώ ότι περιπτώσεις αγανακτησμένων ανθρώπων που μπαίνουν με ένα όπλο μέσα σε μία τράπεζα ή έναν οργανισμό και κάνουν φασαρία αποτελεί κίνηση οργής χωρίς όφελος. Μια μη οργανωμένη αντίδραση που δεν έχει στόχο το πρόβλημα αλλά την προσωπική του εξιλέωση. Για τον λόγο αυτό προσπάθησα να τον ηρεμήσω γράφοντας ότι δε φταιει η επιτροπή. Δε του είπα ποιος φταίει, δεν είχα σκοπό τέτοιο. Εχω γνωμη αλλά δεν ήταν το θέμα της συζήτησης και θεωρώ ότι ήδη έχει τις απόψεις του.
Στη συνέχεια giannis με τη χρήση της εικόνας απο το site zougla (δε το παρακολουθώ το site γιατί προσπαθεί να τρομάζει παρά να προβληματίζει) θεωρείς ότι όλοι δε θα είναι υπέρ των όπλων, γιατί η βία δεν είναι λύση αλλά η Λία είναι Βίσση. Στη συνέχεια αναφέρεσαι και στο όχι στη βία, κάποιος αλλος θα έλεγε και όχι στην απεργία (για να μην χάνονται οι επιτροπές π.χ) αλλά σε άλλους αγώνες. Και κει λες το η ζωή κύκλους κάνει. Οχι giannis δεν έχει κάνει ούτε μία φορά κυκλο έτσι. Μία φορά πες μου που άλλαξαν τα πράγματα με άλλον τρόπο. Μια. Πάντα έτσι θα κάνει κύκλους. Θα μπορούσε να μην κάνει κύκλους αν μαθαίναμε από τα λάθη μας για να πάμε μία φορά ευθεία αλλα είναι άλλη συζήτηση αυτή.
Και πάνω σε αυτή τη λογική σου απάντησα με την εικόνα που έστειλα.
Ως προς τα άλλα που έγραψα, έχω το δικαίωμα να μη θεωρώ άνθρωπο αυτον που σκοτώνει άνθρωπο με βάση το χρώμα του δέρματος και μη συμφωνείς. Τον σεβασμό δεν τον ζητάμε τον κερδίζουμε. Το βλέπεις και μόνος σου τι γίνεται μέσα σε ένα μηνα και μη ξεχνάμε το τσιγκανάκι. Μας δουλεύουν κανονικά, κατασκευάζουν ειδήσεις, στέλνουν μηνυματα απορποσανατολιζουν τα προβληματα μας. Ολα αυτά είπα, δε προπάθησα να τα παρουσιάσω διαφορετικά από ότι τα βλέπω για να μην αντιδράσει κανεις γιατί απλά το θέμα που έθηξες αφορούσε ένα κομμάτι του τώρα που με έχει κάνει να αηδιάζω. Δε θα έγραφα τα ίδια αν έβρισκες άλλο βιντεο (άπειρα υπαρχουν) αρρωστημένης βίας. Γιατί άραγε δε βρήκες?
Για τα άλλα που γράφεις μετά, δε θα απαντήσω γιατί δε συνηθίζω να κάνω χαρακτηρισμούς αν δεν είμαι βέβαιος ότι ισχύουν. Νομίζω ότι το ίδιο κάνεις και συ και συγνώμη που σε σύγχισα τόσο πολύ ώστε να σε κάνω να ξεπεράσεις τα όριά σου. Να ξέρεις πάντως ότι το βουητό το ένοιωσα.
ΜΦΧ

υ.γ. Όλα τα παραπάνω τα γράφω απλά για να γίνει κατανοητός ο τρόπος με τον οποίο σκέφτηκα πριν γράψω. Αν διαβάσεις με ηρεμία από την άρχή το θέμα του θεόδωρος27 και τις επόμενες απαντήσεις η δική μου είναι φυσικό επακόλουθο με βάση τον τρόπο σκέψης μου. Την επόμενη φορά δε θα εμπλακώ σε τέτοιες διαδικασίες παρα μόνο κρητικής επι των σχολίων.

ρε παιδια το οτι ειπα να παοω οπλο σαν τον ψαλτη δεν εννουσα να σκοτωσω κιολας και πολλα αλλα να μην τα αναλυω τωρα το ειπα διακομοδιστικα
για θυμηθειτε λιγο την ταινια,
οσο για τη επιτροπη περασα αλλα ποσοστο δεν μου ειπαν
το μονο καλο που ακουσα ηταν οτι κανονικα επρεπε να παιρνω και παραπληγικο επιδομα
τωρα τι σημαινει αυτο με περασαν με εκοψαν θα δουμε σε 20 μερες

Νίκος_76 έγραψε:"Τι θεωρείς ότι η ελληνική επανάσταση ήταν κυρίως κοινωνικοανατρεπτική και όχι κυρίως εθνικοαπελευθερωτική"
Ειναι σωστό ερώτημα αυτό. Ψάξε σωστά και θα τη βρεις ένα μέρος της αλήθειας. Δυστυχώς η ιστορία που επικρατεί κάθε φορά εξαρτάται απο το ποιος έχει την εξουσία. Αλλά αν παραβλεψουμε τους λόγους της επανάστασης αυτής, η αναφορά μου ήταν καθαρά στο ότι τα πράγματα δεν αλλάζουν με παρακάλια ούτε με φόβο. Καταλαβαίνω την οργή του θεόδωρος27 και απλά ήθελα να του πώ ότι περιπτώσεις αγανακτησμένων ανθρώπων που μπαίνουν με ένα όπλο μέσα σε μία τράπεζα ή έναν οργανισμό και κάνουν φασαρία αποτελεί κίνηση οργής χωρίς όφελος. Μια μη οργανωμένη αντίδραση που δεν έχει στόχο το πρόβλημα αλλά την προσωπική του εξιλέωση. Για τον λόγο αυτό προσπάθησα να τον ηρεμήσω γράφοντας ότι δε φταιει η επιτροπή. Δε του είπα ποιος φταίει, δεν είχα σκοπό τέτοιο. Εχω γνωμη αλλά δεν ήταν το θέμα της συζήτησης και θεωρώ ότι ήδη έχει τις απόψεις του.
Στη συνέχεια giannis με τη χρήση της εικόνας απο το site zougla (δε το παρακολουθώ το site γιατί προσπαθεί να τρομάζει παρά να προβληματίζει) θεωρείς ότι όλοι δε θα είναι υπέρ των όπλων, γιατί η βία δεν είναι λύση αλλά η Λία είναι Βίσση. Στη συνέχεια αναφέρεσαι και στο όχι στη βία, κάποιος αλλος θα έλεγε και όχι στην απεργία (για να μην χάνονται οι επιτροπές π.χ) αλλά σε άλλους αγώνες. Και κει λες το η ζωή κύκλους κάνει. Οχι giannis δεν έχει κάνει ούτε μία φορά κυκλο έτσι. Μία φορά πες μου που άλλαξαν τα πράγματα με άλλον τρόπο. Μια. Πάντα έτσι θα κάνει κύκλους. Θα μπορούσε να μην κάνει κύκλους αν μαθαίναμε από τα λάθη μας για να πάμε μία φορά ευθεία αλλα είναι άλλη συζήτηση αυτή.
Και πάνω σε αυτή τη λογική σου απάντησα με την εικόνα που έστειλα.
Ως προς τα άλλα που έγραψα, έχω το δικαίωμα να μη θεωρώ άνθρωπο αυτον που σκοτώνει άνθρωπο με βάση το χρώμα του δέρματος και μη συμφωνείς. Τον σεβασμό δεν τον ζητάμε τον κερδίζουμε. Το βλέπεις και μόνος σου τι γίνεται μέσα σε ένα μηνα και μη ξεχνάμε το τσιγκανάκι. Μας δουλεύουν κανονικά, κατασκευάζουν ειδήσεις, στέλνουν μηνυματα απορποσανατολιζουν τα προβληματα μας. Ολα αυτά είπα, δε προπάθησα να τα παρουσιάσω διαφορετικά από ότι τα βλέπω για να μην αντιδράσει κανεις γιατί απλά το θέμα που έθηξες αφορούσε ένα κομμάτι του τώρα που με έχει κάνει να αηδιάζω. Δε θα έγραφα τα ίδια αν έβρισκες άλλο βιντεο (άπειρα υπαρχουν) αρρωστημένης βίας. Γιατί άραγε δε βρήκες?
Για τα άλλα που γράφεις μετά, δε θα απαντήσω γιατί δε συνηθίζω να κάνω χαρακτηρισμούς αν δεν είμαι βέβαιος ότι ισχύουν. Νομίζω ότι το ίδιο κάνεις και συ και συγνώμη που σε σύγχισα τόσο πολύ ώστε να σε κάνω να ξεπεράσεις τα όριά σου. Να ξέρεις πάντως ότι το βουητό το ένοιωσα.
ΜΦΧ

υ.γ. Όλα τα παραπάνω τα γράφω απλά για να γίνει κατανοητός ο τρόπος με τον οποίο σκέφτηκα πριν γράψω. Αν διαβάσεις με ηρεμία από την άρχή το θέμα του θεόδωρος27 και τις επόμενες απαντήσεις η δική μου είναι φυσικό επακόλουθο με βάση τον τρόπο σκέψης μου. Την επόμενη φορά δε θα εμπλακώ σε τέτοιες διαδικασίες παρα μόνο κρητικής επι των σχολίων.

Σκέφτηκα να μην απευθύνω ξανά το λόγο σε σένα, αλλά με μερικούς ανθρώπους το να αντιδράς με ανωτερότητα χαρακτήρα εκλαμβάνεται ως αδυναμία, επειδή οι μειονεκτικοί κάνουν προβολές του εαυτού τους στους άλλους.

1. Αντί να συμβουλεύεις του άλλους να ψάξουν και να διαβάσουν επιχείρησε να το επιβάλλεις στον εαυτό σου. Θα σε βοηθήσει όταν θα φτάσεις στην ηλικία μου να έχεις βελτιωθεί.

2. Η αλήθεια δεν είναι μια. Ο καθένας έχει τη δική του αλήθεια που υπερασπίζεται.

3. Δεν έβαλα φωτογραφία από το "site zougla", όπως γράφεις, αλλά βίντεο. Και αυτό το βίντεο δεν υπήρχε πουθενά αλλού. Το τι θα επιλέξω να βάλω δεν θα το κρίνει κανείς.

4. Αφήνεις υποννοούμενα γράφοντας ότι δεν βρήκα άλλη φωτογραφία (βίντεο εννοείς, τα είπαμε αυτά) και δεν σου το επιτρέπω. Εξ επαγγέλματος παρακολουθώ όλα τα Μέσα Ενημέρωσης κι έτσι γνωρίζω τι λένε και οι πλέον ηλίθιοι και ανιστόρητοι (όπως διαπιστώνεις ιδιοίς όμασι).

5. Σου επιστρέφω ως ανεγκέφαλο το "εφυολόγημα" με τη Λία Βίσση. Καλό είναι να επιλέξεις την επόμενη φορά να ειρωνευτείς ομοίους σου και αντιστοίχου επιπέδου. Για κάποιους η βία είναι λύση, αλλά η θέση τους είναι στον Κορυδαλλό ή σε ψυχιατρείο...

6. Το απαράδεκτο στο προηγούμενο μήνυμά σου είναι ότι αναφέρθηκες με τον όρο "Το φασιστάκι το φάγανε εκ των έσω". Αυτές οι λέξεις προσβάλουν τη μνήμη ενός νεκρού παιδιού και επιχειρούν προσηλυτισμό, που είναι έγκλημα. Για τις λέξεις αυτές όμως, όπως διαπίστωσα, στην απάντησή σου "κατάπιες τη γλώσσα σου". Και αυτό ήταν το θέμα. Το μόνο θέμα, τελικά.

Σ.Χ.

Δημοκρατικότατος και αυτός ο λόγος σου βλέπω, ανοικτός για συζήτηση γεμάτος με εγω.Σε συγχωρώ όμως για δεύτερη φορά, και για όσες φορες μπορώ να διαχειριστώ.
Δυστυχώς δε μου επιτρέπει το επίπεδό μου και ο χώρος να εκφραστώ όπως σου αξίζει.
Συνέχισε μόνος σου τη κατηφορα που έχεις επιλέξει κάπου θα τελειώσει. Συνήθως στον πάτο όσο μεγαλώνεις.
Πρέπει να σεβαστώ τους κανόνες του φόρουμ που τους έχεις παραβαεί εναν εναν απο το 1 ως το 4 σήμερα και σε άλλα ποστ. Αν ξαναβάλεις τέτοιο βίντεο (καλά στο εικόνα στάθηκες εσυ τώρα?) θα γίνουμε μπίλιες όμως εδώ μέσα και δε θα μπορώ να σε συγχωρώ. Απέφευγα να το δώ και με ανάγκασες εσυ. Και σου ξαναγράφω μπαίνουν και παιδιά. Αν σε περιλάβει κανενας γονιός τωρα στα μπινελίκια θα έχει άδικο? Δε μπορεις να καταλάβεις τίποτα απο το τι σου γράφω και δυστυχώς δε σε καταλαβαίνω ούτε εγω γιατί διαβάζω μόνο ατάκες χωρις επιχειρήματα. Δημοσιογραφικός λόγος, το καταλαβαίνω.

Οσο για το τελευταίο που γράφεις εγραψα και ξαναδιάβασε λοιπον προσεκτικά, (αν και έγραψα περισσοτερο για να με καταλάβουν οι αλλοι φιλοι πως σκέφτομαι και όχι εσύ που δεν με απασχολεις πλεον σοβαρά) ότι αυτά που έγραψα είναι φυσικό επακόλουθο με βάση τον τρόπο σκέψης μου. Να το ξαναγράψω δεν έχω πρόβλημα. Από ότι βλέπω δε σε χαλάει να συγχίζεσαι αλλά εμένα με χαλάει αφάνταστα και τουλάχιστον θέλω να αξίζει τον κόπο.

Υ.Γ θα σου έστελνα και γω ένα βίντεο απλά για να καταλάβεις τι είδους άτομα υποστηρίζεις, αλλά είπαμε δεν ασχολούμαι μαζί σου αν δε μπορείς να ξεπεράσεις τα όρια του εγώ σου γιατί κάθε προσπάθεια θα πέφτει στο κενο. Γράφω πάντα για να προβληματίζω, από ότι καταλαβαίνω εσυ απλά για να επιβάλεις την αλήθεια σου. Ημουν συνεχώς εντος θέματος, εσύ πετάς τη μπάλα στη κερκιδα. Γνωστο το κολπάκι.

Μολις ειδα το διαλογο και εχω λαλησει..."φαγανε το φασιστακι"???αν ειναι δυνατον...κατα αρχας φιλε μου φαγανε 3 "φασιστακια" και παραλιγο 4 αλλα δεν σου εκανε τη χαρη ο αρρωστημενος δολοφονος...αστοχησε στον εναν...το ποσο φασιστακια ηταν λοιπον αυτα τα παλικαρια το εδειξε το ηθος των οικογενειων τους και του βιου τους εως εκεινη τη στιγμη...αν ειναι ετσιο φασισμος εγω ειμαι η Σιντι Κροφορντ...Τελος ξεκαθαριζω οτι δεν υποστηριζω κανενα πολιτικο χωρο αλλα οταν μιλαμε για νεκρους και δη ανανδρα δολοφονημενους καλο ειναι να βουταμε τη γλωσσα μας σε λιγο σεβασμο...το ιδιο φυσικα ισχυει και για το αλλο παλικαρι που τοσο αδικα χαθηκε...τον Παυλο Φυσσα...

Ακριβώς αυτό είπα κι εγώ Αναστάση. Το παλικαράκι όμως, μάλλον έχει άλλα ένστικτα. Αρχέγονα και ακατέργαστα.

Επειδή βλέπω ότι δε θα σταματήσει εύκολα η διαδικασία αυτή ας ξεκαθαρίσω για τελευταια φορά τα πράγματα. Δε σχολίασα τον οχετό ύβρεων του giannis, και εξήγησα τον λόγο. Φτυσε κόλλα όμως ταμπέλες κάποια θα μείνει. Ειπα εγώ πουθενά ότι χάρηκα γι αυτό που έγινε? Όχι. Έκανα έγω χρήση του βίντεο και των κειμενων που ακολουθουν στο site (και αναγκαστηκά διαβάσα), για να τεκμηριώσω την άποψή μου. Οχι δε το έκανα εγώ. Η δύναμη της εικόνας είναι πάντα μεγάλη και σωστά κάποιος αναφέρθηκε στη φάκα των ημερών. Η εικόνα ήταν πολυ σκληρή για μένα και επειδή το ποστ έχει άλλο θέμα εξήγησα τον τρόπο σκέψης μου σεβόμενος το θέμα. Ζητησα συγνώμη για την αναστάτωση. Μονο εγώ για να τελειώσει εκεί το θέμα, πράγμα που θα έκαναν ελαχιστοι μετά από τόσες προσβολές.
Απαντάει και ο bilios με ένα ωραίο βιντεάκι για να ηρμεμήσουν τα πνεύματα.
Αλλά τελικά τσάμπα η προσπάθεια, εκέι να συνεχιστεί. Και προς έκπληξη στο ίδιο ύφος. Ηρεμώ και απαντώ όσο πιο ήρεμα μπορώ. Ισως τώρα λίγοτερο ευγενικά αλλά σίγουρα πολύ καλύτερα.
Αν πώ εγώ τώρα ότι εσυ χάρηκες για τον Φύσσα δε θα εξοργιστείς? Γιατί κάνεις το ίδο για μένα χωρίς να έχω αναφέρει κάτι τέτοιο. Αλλά είπαμε ταμπέλες.
Έχω πολιτική άποψη, αφού τα πολλά προβλήματα είναι θέμα πολιτικών αποφάσεων, αλλά δεν έχει νόημα να ανοίξει τέτοια κουβέντα σε αυτό το ποστ στη τελική δεν αφορά κανέναν η άποψή μου. Είπα πουθενά ότι είμαι αναρχικός? Η ροχάλα στη ταμπελα αυτή ηταν γερή φαίνεται. Εχω άποψη για την αναρχία και για όλα τα πολιτικά συστήματα αλλά αυτό είναι προσωπικό διάβασμα που δε σταματάει. Δεν είμαι οπαδός και δε φανατίζομαι.
Και πάμε και στο τελευταίο που μάλλον ενοχλεί. Τοση ώρα τρώω ταμπέλες στη μάπα χωρίς να ισχύουν και σας χαλάει που είπα τον νεκρό φασιστα? Εγω έχω πεί τους Χ.Αυγίτες φασίστες ή το λένε μόνοι τους.? Υποκρισία μου φαίνεται αυτό. Ενόχλησε το ύφος φασιστάκη? οκ λοιπον το καθαρίζω σε σκέτο φασίστα και λάθος μου. Το ύφάκι ήταν πάνω στον θυμό μου. Μέχρι εκεί όμως.
Δεν αρκεί αυτο? Δεν αρέσει το μέχρι εκεί? Πρέπει να κλάψω και να πώ κριμα το παιδί, τι αδικία?
Δεν είμαι υποκριτής. Ο φασιμός σίγουρα δε πεθαίνει με σφαίρες αλλά με διάβασμα. Αν η βία είναι εθνικοαπελευθερωτική είναι καλή ε? Είπαμε δεν είμαι υποκριτής.
Δεν είμαι βολεμένος, δε κοιταώ τη πάρτη μου πιστεύω σε όλες τις μορφές αγώνα και κάθε μία έχει την ώρα της. Είτε είναι μέσω facebook είτε με απεργείες είτε με πολλά άλλα αμέτρητα. Θελω ανθρώπους ενεργους που δε πανε στις στα κοινοβούλια στις επτροπες να παρακαλέσουν μυστικά αθόρυβα μη πω άλλα οργανωμένους και όχι θύματα. Δε το παίζω διάνοια και παντογνωστης. Είμαι γεμάτος λάθη και προσπθαώ να τα διορθώσω.
Τέλος το ότι σκοτωθηκαν είπα την άποψή μου, δε θα κλάψω, έχω αλλον να κλάψω σήμερα πραγματικά σπουδαίο.
Κρυφή πλυση εγκεφάλου δε μου αρέσει να κάνεις κανείς. Το θεωρώ φασιστική τεχνική. Η μόνη μου προσπάθεια να προβληματίζω ή στη τελική να φανερώνω προθέσεις.
Καταλαβαίνω ότι βγήκα τελειως εκτος θέματος αλλά δε θα επτρέψω να γίνει παρτι πάνω μου.