MSSociety.gr

και στη τελικη γιατι να ισχυουν τα ζαμπονια τα ιντερφερονοιδη και οι αλλες πα......ες και να μην εχει καποια υποσταση το θεμα αυτο

Ανόμοια σύγκριση ο Ζαμπόνι και οι ιντερφερόνες, και πολύ άκομψος χαρακτηρισμός για το CCSVI. Χρειάζεται να αναθεωρήσεις.

Ξαφνικά είμαστε όλοι υπερ-αυστηροί με το CCSVI, που μετράει ελάχιστα χρόνια ζωής, και τις ιντερφερόνες, που καλά κρατούν από τα 90ς και τίποτα δεν κάνουν, θυμηθήκαμε μόνο τώρα να τις αξιολογήσουμε. Και μάλιστα στο ίδιο τσουβάλι με τον Ζαμπόνι.

Μαλιστα...χτυπησα ευαισθητη χορδη οπως και περιμενα αλλωστε.Neutralis δεν μοιωνω με τιποτα τις θεωριες των ιταλων που και αυτοι οι ανθρωποι ψαχνουν και πειραματιζονται για ιερο σκοπο επισης ομως δεν νομιζω οτι πρεπει να αναθεωρισω για κατι που ειναι πρωιμο και η επυτιχια δεν ειναι μεγαλυτερη της αποτυχιας οπως και τα σοβαρα πανεπιστημιακα κεντρα φανταζομαι,κανεις τους δεν εχει καιρο και χρημα για χασιμο ποσο μαλλον στην περιπτωση των ελληνων με πορους μηδαμινους η' ανυπαρκτους.Προς θεου δεν συγκρινω ολα εχουν καποια υποσταση ακομα και οι ιντερφερονες απλα δεν αποριπτω....ολα θελουν χρονο και ποσοστα για να εδρεωθουν πραγμα που χρονο οι ιντερφερονες εχουν και μετρανε ενα ποσοστο επιτυχιας 30-40% και η χενφα πραγματικα δεν μπορω να την αξιολογησω σε θεματα επιτυχιας γιατι ειναι πολλυ νωρις οπως προειπατε.ΠΡΟΣΟΧΗ το σεβαστο και με μελετες αποδεδηγμενο ειναι πως οι στενωσεις σιγουρα βαρανε μεγαλο βιολι στην ιστορια,ΜΠΟΡΕΙ και το πρωτο.Με τα τωρινα δεδομενα ομως τινω να πειστω πως οι ''γιατρειες'' αυτες βρισκονται απλως σε ενα δρομο ο οποιος ΜΠΟΡΕΙ και να φερει την επυτιχια με καποιες αναβαθμισεις οσο αναφορα την γνωση και τον τροπο προσεγγισης χειρουργικος-φαρμακευτικος βαση των αποτελεσματων.Δεν ηθελα να ειμαι αγενης απλα μου αρεσουν οι προοπτικες και ο διαφορετικος προσανατολισμος σε κατι που μεχρι τωρα ηταν μονοδρομος και γιατι δεν βλεπω να εδρεωνεται καποια θεωρια βαση επιτηχιων.Δεν ειμαι μακρια απο τον τροπο σκεψης που εχεις sou αλλα ποτε δεν ξερεις ποιο θα ειναι το επομενο μοντελο χωρις βεβαια να εχω τις ιδιαιτερες γνωσεις που ισως απετουνται.Παρακαλω να με διορθωσεται αν λανθανω,εχω το θαρρος της γνωμης και θα δεχτω ευχαριστως να αναθεωρισω αν ειμαι καταδικαστεος η' προπετης.Οσο για τα ''βαρυγδουπα'' που εγραψα,δεν ηταν επιθετικος χαρακτηρισμος τουλαχιστον δεν ειχα τετοια προθεση επρεπε απλα να κανω την παρουσια μου αισθητη και να ζητησω με λιγα λογια να τα σπατε και σε ταλαρα για να καταλαβενω κι εγω ο καταπλακιτης.

Πρώτα απ' όλα να ζητήσω συγγνώμη για τα δικά μου “βαρύγδουπα”, είναι έξω από τις προθέσεις μου να κάνω οποιαδήποτε κατάχρηση αυτού του φορουμ ή να “επιβαρύνω” οποιονδήποτε συμμετέχει σ' αυτό.
Έθεσα ένα προβληματισμό μου, για κάποιο όρο (κυτταρική αυτοκτονία) που χρησιμοποιείται από κάποιους επιστήμονες (τους περισσότερους) για να χαρακτηρίσουν μια διαδικασία που οδηγεί σε θάνατο (την απόπτωση), θέλοντας να δείξω αυτό που βλέπω, ότι αυτός ο όρος κρύβει μια αντίληψη και προσέγγιση βιολογικών διαδικασίων ίδιας αφετηρίας με την θεωρία της αυτοανοσίας: “επίθεση στο εαυτό”. Προσωπικά δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη σε έρευνες που ξεκινούν από αυτή την αφετηρία (αλλά φυσικά αυτός δεν είναι λόγος για να μη γίνονται).
Ας ερευνήσουν ότι θέλουν κι' ότι μπορούν, δεν είπα ότι είναι κακό (μπορεί να αλλάξει η τύχη μας και τυχαία να βρουν κανα φάρμακο για την ΣΚΠ). Το κακό είναι αλλού: η ύπαρξη αγγειακού προβλήματος στην ΣΚΠ είναι γνωστή από τους πρώτους επιστήμονες που παρατήρησαν την αρρώστια παραπάνω από ενάμιση αιώνα κι' αντι να ψάχνουν το προφανές για ενάμιση αιώνα και το πιο λογικά πιθανό, ψάχνουν οτιδήποτε άλλο. Αν το ταβάνι του σπιτιού μου έχει ρωγμές και στάζει όταν βρέχει, δεν θα ψάξω ποιο είναι το καλύτερο αδιάβροχο να φορέσω, να προστατευτώ όταν κάθομαι από κάτω ούτε θα ψάξω να βρώ ουσίες να τις πάρω να κάνουν το σώμα μου ανθεκτικό στην υγρασία, θα προσπαθήσω να φτιάξω το ταβάνι. Ακούγεται απλό, αλλά μπορεί κι' η ΣΚΠ να μην είναι αυτό που μας λένε η πιο μυστήρια κι' αινιγματική αρρώστια, που δεν μπορείς να την πιάσεις πουθενά, μπορεί να είναι πολύ απλή στο μηχανισμό της, αν κατανοηθεί μπορεί πραγματικά να γίνει ζήτημα πενταετίας, η αποτελεσματική αντιμετώπισή της.

Υ.Γ. Σχετικά με το δογματισμό μου.
Δεν μπορεί να προκύψει κανένα ασφαλές συμπέρασμα ούτε καν ένδειξη για αποτελεσματικούς τρόπους αντιμετώπισης κάποιων βλαβών μόνο και μόνο επειδή είναι ίδιες σε ανθρώπους και ποντίκια. Θα πρέπει να είναι ίδιες και οι παθολογικές συνθήκες κάτω από τις οποίες δημιουργήθηκαν και υπάρχουν αυτές οι βλάβες, για να προκύψει κάποια ένδειξη για τον τρόπο αντιμετώπισης τους. Όταν επαναλαμβάνεται ένα πείραμα, αλλά κάτω από διαφορετικές συνθήκες από αυτές που έγινε το αρχικό είναι θέμα τύχης αν θα πετύχει ή θα αποτύχει τη δεύτερη φορά. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνονται πειράματα αλλά ... αν δεν ψάξουν σ' αυτό που φωνάζει ότι έχει πρόβλημα, στο αγγειακό σύστημα, είναι θέμα τύχης αν θα μπορέσει να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά η ΣΚΠ.
Αυτό δεν είναι δογματισμός, η ακοή μου είναι που έχει γίνει επιλεκτική...

Η τοποθέτησή σου είναι πολύ σωστή, nowhere, τόσο στα "βαρύγδουπα" σημεία της, όσο και στα "απλοϊκά" της.

Η παρανόηση συμβαίνει, επιπλέον, επειδή η επιστήμη ψάχνει "θεραπεία" στην σκλήρυνση, με αποτέλεσμα η κοινή γνώμη να κρίνει οποιαδήποτε νέα πρόταση βάσει της θεραπευτικής της δυναμικής, θεωρώντας την αιτία αδιάφορη ή δεδομένη. Πρέπει να ειπωθεί πολλές φορές ότι η ΧΕΝΦΑ δε συνιστά θεραπεία της σκλήρυνσης, αλλά, πιθανόν, της αιτίας της. Δεν είναι φάρμακο, δεν είναι γιατρειά, είναι ένα νέο μοντέλο για την ασθένεια.

Ο ρεαλισμός στη ΧΕΝΦΑ είναι η δυνατότητα να εντοπίζεται ένα υπαρκτό πρόβλημα στο σώμα. Μέχρι να βρεθεί αιτία ή ικανοποιητική εξήγηση στην αυτοανοσία, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να ψάξουμε για εκπαιδευμένους Υδραυλικούς.

Αυτα ηταν παραπανω απο ταλαρα,ευχαριστω για το αλεσμα των πληροφοριων.κατανοω τον προβληματισμο και και την ολη σκεψη και ειμαι εξισου ανυσηχως και ταραγμενος οταν βλεπω να τραβανε το τοπι απο διαφορετικες πλευρες περιμενοντας να ξετυλιχτει μονο του αντι να επικεντρωθουν στην μια και μοναδικη ακρη και αυτος ειναι ο λογος που εχω τεντωμενα τα αυτια μου σε παραπανω απο μια κατευθηνσεις που πληρουν εστω καποιες προυποθεσεις στο θεμα και προσμενω αποτελεσματα προς συγκριση και αυτο γιατι ξερουμε ολοι πολλυ καλα πως αρκετα φαρμακα που ενω σχεδιαζονται για την αποτροπη ενος ''χ'' παραγοντα τελικα χρησιμοπιουνται για την καταπολεμηση του ''ψ'' παραγοντα.Ελπιζω το ''υφος'' μου στις προηγουμενες παραθεσεις μου να εγινε κατανοητο πως δεν ειχε σκοπο αντιπαραθεσης.

sou έγραψε:Και φυσικά, άλλο φτιάχνω το ταβάνι για να σταματήσει να στάζει και άλλο προσπαθώ να βρω τρόπο να φτιάξω τον υπολογιστή που κάηκε επειδή έσταζε νερό από το ταβάνι. Ο υδραυλικός δεν αρκεί για τον υπολογιστή, χρειάζεται κάτι πιο ειδικό.

Και να συμπληρώσω ότι κανείς μας δεν θα φώναζε τεχνικό να του φτιάξει τον υπολογιστή ενώ το ταβάνι συνεχίζει να στάζει, γιατί αν τον έφτιαχνε ενω το ταβάνι συνεχίζει να στάζει, ο υπολογιστής θα καιγόταν ξανά και θα είχε δώσει τζάμπα λεφτά στον τεχνικό, ο μόνος που θα είχε όφελος απ' αυτό θα ήταν ο τεχνικός.

sou έγραψε:ΥΓ: Ένας κομμένος νωτιαίος μυελός είναι ένας κομμένος νωτιαίος μυελός. Δεν έχει τόσο σημασία τι τον έκοψε. Άλλο η πρόληψη της βλάβης και άλλο η επισκευή της. Είναι διαφορετικά μέρη του προβλήματος.

Αν οι νευροτροφίνες έχουν θεραπευτικά αποτελέσματα για το κομμένο νωτιαίο μυελό του ποντικιού, είναι πάρα πολύ πιθανό να έχουν τα ίδια αποτελέσματα και για το κομμένο νωτιαίο μυελό του ανθρώπου. Αν είχε κοπεί ο νωτιαίος μυελός μας θα κάναμε κολοτούμπες απ' τη χαρά μας μ' αυτή την είδηση. Αλλά το πρόβλημα μας είναι τελείως διαφορετικό απ' αυτό του ποντικιού που του έκοψαν το νωτιαίο μυελό (κι' ας έχουμε βλάβες στο νωτιαίο μυελό, όσοι έχουμε)