• Γιατρός και...άνθρωπος??

  • Συζητήσεις για ιατρικές, διαγνωστικές και άλλες απαραίτητες εξετάσεις της πολλαπλής σκλήρυνσης.
Συζητήσεις για ιατρικές, διαγνωστικές και άλλες απαραίτητες εξετάσεις της πολλαπλής σκλήρυνσης.
 #132884  από queen_of_my_life
 Κυρ Μάιος 31, 2020 4:51 am
Γιατρός και άνθρωπος γίνεται???
Εκεί που έλεγα ότι βρήκα έναν τέτοιο και ανέβηκα ψυχολογικά, τα ίδια...
Ως ασθενής ( με εμπειρία χρόνων χαχα ) δε θέλω να ενοχλώ και να φορτίζω το γιατρό μου για ψύλλου π***** , όμως με ενοχλεί να μην μπορώ να τον βρω, ή να μη βλέπω ενδιαφέρον. Και να που συνέβη κάτι σοβαρό και το πέρασα χωρίς ουσιαστικά επικοινωνία με αυτόν. Βιώνω επιδείνωση και ούτε που το ξέρει. Τέλος πάντων

Παρακαλώ πολύ προτείνετέ μου κάποιον νευρολόγο, είτε Αθήνα ή Θεσσαλονίκη...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Για να δουμε πάλι.. νευρολόγους θα βρούμε, θα βρούμε και άνθρωπο;;;...
 #132886  από Still
 Κυρ Μάιος 31, 2020 6:12 pm
Αρπάζω την ευκαιρία να αναλύσω το θέμα από την δική μου οπτική, ελπίζω να μην σε πειράζει :)

1. Οι ασθενείς με χρόνια νοσήματα είναι καταδικασμένοι να περιφέρονται, από γιατρό σε γιατρό.
Αρχικά ο λόγος είναι ότι τους δίνεται ο ανάλογος χρόνος να το πράξουν, δεν έχουν μόνο κάτι έκτακτο, όπως ίσως η σκωληκοειδίτιδα που θα πάς επείγοντα και σε ανοίγει όποιος βρεθεί να έχει βάρδια, είναι κάτι που μπορείς να ψαχτείς και οφείλεις να το κάνεις.

2 οι ασθενείς με χρόνια νοσήματα δεν ψάχνουν μόνο έναν θεραπευτή αλλά ούτε και φίλο. Ψάχνουμε έναν γιατρό που να αντιλαμβάνεται ότι η σχέση μας πρόκειται να κρατήσει κάποια χρόνια και κατά καιρούς θα επείγει η επικοινωνία μαζί τους οπότε και θα πρέπει να είναι "διαθέσιμοι".
Αυτή την ιδιαιτερότητα πρέπει να την σέβονται και οι ασθενείς, δλδ. να επιδιώκουν να επικοινωνούν με τον γιατρό τους μόνο όταν υπάρχει ανάγκη και να μην αναγάγουν κάθε θέμα του μικρόκοσμού τους σε μέγα ανάγκη.

3, Οι ασθενείς πρέπει να είμαστε ανεκτικοί με τη συμπεριφορά των ιατρών μας, ναί έχουμε ανάγκη αλλά ο γιατρός μας δεν είναι προσωπικός, έχει και άλλους ασθενείς και άλλες περιπτώσεις να φέρει εις πέρας, οφείλουμε να προσέχουμε το timing και να ξέρουμε πότε πρέπει να κάνουμε λίγο στην άκρη και πότε να επιμείνουμε.

4. Στην Ελλάδα υπάρχει ένα κενό ανάμεσα στον γιατρό και τον ασθενή που στην περίπτωση των χρόνιων παθήσεων πρέπει να καλυφθεί επειγόντως. Στην Αγγλία συνάντησα το φαινόμενο Multiple Sclerosis Nurse και ενθουσιάστηκα. Στην ουσία είναι μία νοσοκόμα εξειδικευμένη στην Σκλήρυνση που αναλαμβάνει να γεφυρώσει αυτά τα κενά. Ξεκινώντας από την διάγνωση, φέρεται σαν κοινωνικός λειτουργός, αναλαμβάνει να ασχοληθεί με τον ασθενή ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ για να συστήσει κατά κάποιο τρόπο την νέα πραγματικότητα σε όλους τους εμπλεκομένους. Ακούει και απαντά σε όλα αυτά που συνήθως ένας γιατρός δεν έχει χρόνο να κάνει. Ενημέρωση αλλά και βοήθεια πρακτική, αυτή θα σου δείξει τους τρόπους να κάνεις τις ενέσεις, θα σου υπενθυμίσει τις μαγνητικές κλπ. κάτι που δίνει λύσεις στον ασθενή και χώρο στον γιατρό για να ασχοληθεί με άλλους ασθενείς και πρακτικές λύσεις.

Εγώ σε αυτό το θέμα στάθηκα πολύ τυχερός. Η νευρολόγος μου, ο ρευματολόγος μου, ο παθολόγος μου και ο καρδιολόγος μου είναι όλοι νέα παιδιά, χωρίς κομπλεξισμό, με διάθεση να συνεργάζονται και έχω τα κινητά και τα mail όλων τους.
Πρόσφατα, έπαθα αιφνίδια γαστρορραγία και βρέθηκα στη χειρουργική άλλου νοσοκομείου, πήρα 3 φιάλες αίμα και 2 πλάσμα και σταμάτησα τροφή, νερό, αγωγές, όλα με τη μία.
Οι γιατροί κάνανε πολύ καλοί δουλειά αλλά το προφίλ μου ως ασθενή έχει κάποιες ιδιαιτερότητες.
Σε αυτές, μόνο οι άλλοι γιατροί μου μπορούσαν να με κουράρουν.
Απ την πρώτη στιγμή, η γυναίκα μου τους πήρε όλους τηλ. και τους λέει ο άντρας μου φαίνεται να έπαθε αυτό, παρακαλώ συμβουλέψτε μας.
Αυτοί μας είπαν τί να κάνουμε με τα φάρμακά μας.
Είχα μπεί Κυριακή και την Πέμπτη ακόμα δεν ήξερα τί ακριβώς κάνουμε, δλδ. η αιμορραγία είχε σταματήσει από μόνη της κλπ. αλλά κανένας γιατρός δεν μου είπε τί έπαθα, τί κάνουμε, πως τα πάμε, τί περιμένουμε κλπ.
Οι άλλοι γιατροί που σας προανέφερα όμως με παίρναν τηλέφωνο στο κινητό για να μαθαίνουν πώς τα πάω. Τόσο τυχερός.

Τώρα δες. Ο διευθυντής της Νευρολογικής που με παρακολουθεί θεωρώ ότι είναι κορυφή.
Μιά ξαδέρφη μου όμως θέλει να τον μυνήσει, γιατί φέρθηκε ελλιπώς στην περίπτωση της μητέρας της που είχε εγκεφαλικό.
Αυτό με κάνει να αποτρέπομαι να συστήσω γιατί ο γιατρός σωτήρας κάποιου είναι γιατρός σκουπίδι για κάποιον άλλον.
Επίσης όλοι οι δικοί μου είναι στον Έβρο.

Συνοψίζοντας:
1. Όταν μιλάτε με τον γιατρό σας να του δείχνετε και να του λέτε ότι ακριβώς σας απασχολεί ΙΑΤΡΙΚΑ, δεν ψάχνετε φίλο ούτε κάποιον να ακούσει πόση αδικία έχουν τα ΚΕΠΑ
2. Ψάξτε, μελετήστε για την ασθένειά σας ώστε να κατανοήτε εύκολα αυτά που θα σας πεί ο γιατρός σας, δλδ. μην τον πρήζετε να σας εξηγεί τί σημαίνει "ώση" κλπ., φροντίστε να είστε ενημερωμένοι.
3. Μην τους ζαλίζετε για τα φάρμακα που ακούσατε οτι είναι να βγούν κ.α. τρώτε τον χρόνο σας και τον δικό τους
4. Φυσικά, αφού επέλθει η γνωριμία, ζητήστε στοιχεία επικοινωνίας τύπου κινητό και email ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΤΕ ΑΣΚΟΠΑ. Αν γίνεται μην τα χρησιμοποιήσετε και ποτέ. Φροντίστε να εξαντλήσετε πρώτα όλους τους γνωστούς τρόπους επικοινωνίας, τηλ. στο νοσοκομείο, να πάτε από κει κλπ.
Προσωπικά, όποτε πήρα τηλ. είχα επεισόδιο οπότε καταλάβανε ότι δεν θα έπαιρνα ποτέ για ψύλου πήδημα.
5. Με θλίβει αλλα έχω δεί διαφορετική αντιμετώπιση από τους γιατρούς όταν συνοδεύομαι. Πάντα τείνουν να δίνουν μεγαλύτερη προσοχή όταν έχεις κάποιον ή και κάποιους μαζί σου παρά όταν πηγαίνεις μόνος σου. Και όταν νοσηλεύεσαι; φρόντισε να πηγαίνει πάντα ένας δικός σου για να ενημερώνετε, ακόμα και εάν είναι μία απλή ώση, και άμα γίνεται ας πηγαίνουν διαφορετικοί κάθε φορά, μία μαμά, μία φίλη, ένας συγγενής, διαπίστωσα ότι πάντα δίνουν μεγαλύτερη προσοχή όταν βλέπουν ότι έχεις ένα κύκλο.

Η περιφορά στα ιατρεία είναι απαραίτητη μέχρι να βρεθεί κάποιος να κουμπώσεις, αυτό είναι σίγουρο.

Καλή δύναμη παίδες :smile-muscle:
 #132902  από tryinghard
 Τετ Ιουν 03, 2020 1:49 pm
Θα διαφωνήσω λίγο με κάποια πράγματα...

Όταν η ασθένεια βρίσκεται στην αρχή, που ο ασθενής είναι αντιμέτωπος με μία κατάσταση που είναι πρωτόγνωρη, ο γιατρός θα πρέπει να είναι πιο πολύ άνθρωπος και λιγότερο γιατρός. Ειδικά με τέτοιες ασθένειες που ήρθαν για να μείνουν χρόνια και έχουν πολλά συμπτώματα.
Αν αυτός δε με κατατοπίσει, συμβουλεύσει και ενθαρρύνει, τότε ποιός θα το κάνει;
Και μιλάμε για μία ασθένεια που χτυπάει 1 στους 1000 ανθρώπους. Άρα, δε μπορείς να μιλήσεις σε κάποιο γνωστό ή φίλο και να πάρεις πληροφορίες.
Θα μιλήσω για τη δική μου περίπτωση, που ο πάσχων είναι στο κοντινό περιβάλλον. Μετά τη θεραπεία με κορτιζόνη (η πρώτη μετά τη μαγνητική), εμφανίστηκαν συμπτώματα (στο σπίτι), όπως πόνος στο μάτι, παράπονα για μπερδεμένη όραση, παράπονα για επιτακτική ανάγκη για ούρηση, πόνο σε αντίχειρα και γάμπα.
Αυτά ήταν κάποια πράγματα τα οποία εγώ δεν τα ήξερα και ούτε τα είχα ξανακούσει...Δεν έπρεπε να πληροφορήσω το γιατρό;
Σας λέω λοιπόν ότι τα άκουσα κι από πάνω γιατί τον απασχόλησα με ήσσονος σημασίας προβλήματα.
Και αν κατάλαβα καλά, το πρόβλημα είναι να μην υπάρχουν προβλήματα στην κίνηση χεριών-ποδιών. Αυτό "καίει" τους γιατρούς και όχι οι μικροζαλάδες και μικρομουδιάσματα.
Από τότε, έχουν υπάρξει και πάλι ενοχλήσεις, που περνάνε. Και δεν τον ενοχλώ πλέον γιατί ξέρω ότι δεν είναι από αυτά που θα τον κάνουν να δώσει ένα φάρμακο άλλο ή να δώσει πάλι αγωγή με κορτιζόνη.
 #132911  από Kpoplistener
 Πέμ Ιουν 04, 2020 11:14 pm
Still έγραψε: Κυρ Μάιος 31, 2020 6:12 pm Αρπάζω την ευκαιρία να αναλύσω το θέμα από την δική μου οπτική, ελπίζω να μην σε πειράζει :)

1. Οι ασθενείς με χρόνια νοσήματα είναι καταδικασμένοι να περιφέρονται, από γιατρό σε γιατρό.
Αρχικά ο λόγος είναι ότι τους δίνεται ο ανάλογος χρόνος να το πράξουν, δεν έχουν μόνο κάτι έκτακτο, όπως ίσως η σκωληκοειδίτιδα που θα πάς επείγοντα και σε ανοίγει όποιος βρεθεί να έχει βάρδια, είναι κάτι που μπορείς να ψαχτείς και οφείλεις να το κάνεις.

2 οι ασθενείς με χρόνια νοσήματα δεν ψάχνουν μόνο έναν θεραπευτή αλλά ούτε και φίλο. Ψάχνουμε έναν γιατρό που να αντιλαμβάνεται ότι η σχέση μας πρόκειται να κρατήσει κάποια χρόνια και κατά καιρούς θα επείγει η επικοινωνία μαζί τους οπότε και θα πρέπει να είναι "διαθέσιμοι".
Αυτή την ιδιαιτερότητα πρέπει να την σέβονται και οι ασθενείς, δλδ. να επιδιώκουν να επικοινωνούν με τον γιατρό τους μόνο όταν υπάρχει ανάγκη και να μην αναγάγουν κάθε θέμα του μικρόκοσμού τους σε μέγα ανάγκη.

3, Οι ασθενείς πρέπει να είμαστε ανεκτικοί με τη συμπεριφορά των ιατρών μας, ναί έχουμε ανάγκη αλλά ο γιατρός μας δεν είναι προσωπικός, έχει και άλλους ασθενείς και άλλες περιπτώσεις να φέρει εις πέρας, οφείλουμε να προσέχουμε το timing και να ξέρουμε πότε πρέπει να κάνουμε λίγο στην άκρη και πότε να επιμείνουμε.

4. Στην Ελλάδα υπάρχει ένα κενό ανάμεσα στον γιατρό και τον ασθενή που στην περίπτωση των χρόνιων παθήσεων πρέπει να καλυφθεί επειγόντως. Στην Αγγλία συνάντησα το φαινόμενο Multiple Sclerosis Nurse και ενθουσιάστηκα. Στην ουσία είναι μία νοσοκόμα εξειδικευμένη στην Σκλήρυνση που αναλαμβάνει να γεφυρώσει αυτά τα κενά. Ξεκινώντας από την διάγνωση, φέρεται σαν κοινωνικός λειτουργός, αναλαμβάνει να ασχοληθεί με τον ασθενή ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ για να συστήσει κατά κάποιο τρόπο την νέα πραγματικότητα σε όλους τους εμπλεκομένους. Ακούει και απαντά σε όλα αυτά που συνήθως ένας γιατρός δεν έχει χρόνο να κάνει. Ενημέρωση αλλά και βοήθεια πρακτική, αυτή θα σου δείξει τους τρόπους να κάνεις τις ενέσεις, θα σου υπενθυμίσει τις μαγνητικές κλπ. κάτι που δίνει λύσεις στον ασθενή και χώρο στον γιατρό για να ασχοληθεί με άλλους ασθενείς και πρακτικές λύσεις.

Εγώ σε αυτό το θέμα στάθηκα πολύ τυχερός. Η νευρολόγος μου, ο ρευματολόγος μου, ο παθολόγος μου και ο καρδιολόγος μου είναι όλοι νέα παιδιά, χωρίς κομπλεξισμό, με διάθεση να συνεργάζονται και έχω τα κινητά και τα mail όλων τους.
Πρόσφατα, έπαθα αιφνίδια γαστρορραγία και βρέθηκα στη χειρουργική άλλου νοσοκομείου, πήρα 3 φιάλες αίμα και 2 πλάσμα και σταμάτησα τροφή, νερό, αγωγές, όλα με τη μία.
Οι γιατροί κάνανε πολύ καλοί δουλειά αλλά το προφίλ μου ως ασθενή έχει κάποιες ιδιαιτερότητες.
Σε αυτές, μόνο οι άλλοι γιατροί μου μπορούσαν να με κουράρουν.
Απ την πρώτη στιγμή, η γυναίκα μου τους πήρε όλους τηλ. και τους λέει ο άντρας μου φαίνεται να έπαθε αυτό, παρακαλώ συμβουλέψτε μας.
Αυτοί μας είπαν τί να κάνουμε με τα φάρμακά μας.
Είχα μπεί Κυριακή και την Πέμπτη ακόμα δεν ήξερα τί ακριβώς κάνουμε, δλδ. η αιμορραγία είχε σταματήσει από μόνη της κλπ. αλλά κανένας γιατρός δεν μου είπε τί έπαθα, τί κάνουμε, πως τα πάμε, τί περιμένουμε κλπ.
Οι άλλοι γιατροί που σας προανέφερα όμως με παίρναν τηλέφωνο στο κινητό για να μαθαίνουν πώς τα πάω. Τόσο τυχερός.

Τώρα δες. Ο διευθυντής της Νευρολογικής που με παρακολουθεί θεωρώ ότι είναι κορυφή.
Μιά ξαδέρφη μου όμως θέλει να τον μυνήσει, γιατί φέρθηκε ελλιπώς στην περίπτωση της μητέρας της που είχε εγκεφαλικό.
Αυτό με κάνει να αποτρέπομαι να συστήσω γιατί ο γιατρός σωτήρας κάποιου είναι γιατρός σκουπίδι για κάποιον άλλον.
Επίσης όλοι οι δικοί μου είναι στον Έβρο.

Συνοψίζοντας:
1. Όταν μιλάτε με τον γιατρό σας να του δείχνετε και να του λέτε ότι ακριβώς σας απασχολεί ΙΑΤΡΙΚΑ, δεν ψάχνετε φίλο ούτε κάποιον να ακούσει πόση αδικία έχουν τα ΚΕΠΑ
2. Ψάξτε, μελετήστε για την ασθένειά σας ώστε να κατανοήτε εύκολα αυτά που θα σας πεί ο γιατρός σας, δλδ. μην τον πρήζετε να σας εξηγεί τί σημαίνει "ώση" κλπ., φροντίστε να είστε ενημερωμένοι.
3. Μην τους ζαλίζετε για τα φάρμακα που ακούσατε οτι είναι να βγούν κ.α. τρώτε τον χρόνο σας και τον δικό τους
4. Φυσικά, αφού επέλθει η γνωριμία, ζητήστε στοιχεία επικοινωνίας τύπου κινητό και email ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΤΕ ΑΣΚΟΠΑ. Αν γίνεται μην τα χρησιμοποιήσετε και ποτέ. Φροντίστε να εξαντλήσετε πρώτα όλους τους γνωστούς τρόπους επικοινωνίας, τηλ. στο νοσοκομείο, να πάτε από κει κλπ.
Προσωπικά, όποτε πήρα τηλ. είχα επεισόδιο οπότε καταλάβανε ότι δεν θα έπαιρνα ποτέ για ψύλου πήδημα.
5. Με θλίβει αλλα έχω δεί διαφορετική αντιμετώπιση από τους γιατρούς όταν συνοδεύομαι. Πάντα τείνουν να δίνουν μεγαλύτερη προσοχή όταν έχεις κάποιον ή και κάποιους μαζί σου παρά όταν πηγαίνεις μόνος σου. Και όταν νοσηλεύεσαι; φρόντισε να πηγαίνει πάντα ένας δικός σου για να ενημερώνετε, ακόμα και εάν είναι μία απλή ώση, και άμα γίνεται ας πηγαίνουν διαφορετικοί κάθε φορά, μία μαμά, μία φίλη, ένας συγγενής, διαπίστωσα ότι πάντα δίνουν μεγαλύτερη προσοχή όταν βλέπουν ότι έχεις ένα κύκλο.

Η περιφορά στα ιατρεία είναι απαραίτητη μέχρι να βρεθεί κάποιος να κουμπώσεις, αυτό είναι σίγουρο.

Καλή δύναμη παίδες :smile-muscle:

Για τον φίλο προσωπικά διαφωνώ ο φίλος είναι ένας. Φιλία είναι μια αρετή που κατοικεί σε δύο ψυχές ούτε τρεις ούτε παραπάνω οι σχέσεις πάντα μιλάει για δύο , στους δύο τρίτος δεν χωρεί λένε , και είναι αλήθεια το έζησα στην φιλία μου για λίγο. Διαφωνώ σε αυτό μόνο.. αυτή είναι η άποψη μου.. αλλά και για τους ιατρούς υπάρχει μια διαφορά της τότε επιστήμης με την τωρινή τώρα ιατρό ψάχνεις ..απατεώνα βρίσκεις είναι σπάνιο να βρεις ιατρο πράο και σωστό που να μην λέει τα δικά του σαν μεθησμενος φιλόσοφος..για την ακρίβεια τέτοιους ιατρούς τους αποκλεισε η επιστημονική κοινότητα γιατί δεν ταιριάζει με τα σχέδια τους
 #132912  από Kpoplistener
 Πέμ Ιουν 04, 2020 11:20 pm
queen_of_my_life έγραψε: Κυρ Μάιος 31, 2020 4:51 am Γιατρός και άνθρωπος γίνεται???
Εκεί που έλεγα ότι βρήκα έναν τέτοιο και ανέβηκα ψυχολογικά, τα ίδια...
Ως ασθενής ( με εμπειρία χρόνων χαχα ) δε θέλω να ενοχλώ και να φορτίζω το γιατρό μου για ψύλλου π***** , όμως με ενοχλεί να μην μπορώ να τον βρω, ή να μη βλέπω ενδιαφέρον. Και να που συνέβη κάτι σοβαρό και το πέρασα χωρίς ουσιαστικά επικοινωνία με αυτόν. Βιώνω επιδείνωση και ούτε που το ξέρει. Τέλος πάντων

Παρακαλώ πολύ προτείνετέ μου κάποιον νευρολόγο, είτε Αθήνα ή Θεσσαλονίκη...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Για να δουμε πάλι.. νευρολόγους θα βρούμε, θα βρούμε και άνθρωπο;;;...
Λίγο αργά ...νευρολόγοι άνθρωποι τουλάχιστον Θεσσαλονίκη δεν υπάρχουν. Όλοι παίρνουν ψυχοφαρμακα😂 αυτά τα λέω με εμπειρία Παπανικολάου, Παπαγεωργίου, ΑΧΕΠΑ το ένα χειρότερο από το άλλο.
 #132940  από agela
 Τετ Ιουν 10, 2020 5:10 pm
Καλησπέρα κι από εμένα. Επειδή το ψάχνω και εγώ ένα χρόνο τώρα με γιατρούς και ήμουν απογοητευμένη, να προσθέσω ότι αυτό είναι πολύ υποκειμενικό για τον καθέναν ποιος γιάτρος θα του κολλήσει Εγώ είμαι πάρα πολύ ευχαριστημένη με τον κύριο Κού*** στο Αιγινήτειο. Σηκώνει πάντα το τηλέφωνο με θυμάται έχει απάντηση σε ότι τον ρωτήσω μου εμπνέει πολύ εμπιστοσύνη Και μου αρέσει που εκτός από ασθενή με βλέπει και σαν άνθρωπο με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
 #132986  από Νίκος29
 Πέμ Ιουν 25, 2020 4:56 pm
1η επιλογή ΚΟ***** ΕΥ***** ,πρώτα άνθρωπος μετά γιατρός (Ιατρικό Διαβαλκανικό Θεσσαλονίκης)

2η επιλογή ΦΙ****** ΞΕ****** (Νοσοκομείο Παπαγεωργίου)

και οι 2 στη Θεσσαλονίκη

Καλή δύναμη :)