• ΒΙΤΑΜΙΝΕΣ - ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΣΚΠ ..... Εν έτει 2012..

  • Βότανα, διατροφή, βιταμίνες, αντιοξείδωση, ευεργετική σωματική άσκηση, δραστηριότητες, κίνηση.
Βότανα, διατροφή, βιταμίνες, αντιοξείδωση, ευεργετική σωματική άσκηση, δραστηριότητες, κίνηση.
 #78978  από tom80
 Δευ Οκτ 08, 2012 5:48 pm
Vasoula έγραψε: Καταρχας σχεδον καμια βιταμινη δεν κανει κακο στον οργανισμο εκτος ισως της Α και σε μεγαδοσεις της Ε και σιγουρα πολυ μικροτερο κακο απο το οποιοδηποτε φαρμακο ακομη κι απο αυτα που θεωρουμε αθωα οπως η ασπιρινη.
Διαφωνώ. Δεν υπάρχουν «καλές» ή «κακές» ουσίες. Υπάρχουν ουσίες που εγείρουν θετική ή αρνητική επίδραση στην ανθρώπινη υγεία ανάλογα με τη συγκέντρωση τους και τον βαθμό αφομοίωσης του ανθρώπου που την λαμβάνει. Υπάρχει δηλ. ένα ανώτερο και ένα κατώτερο όριο στο οποίο παρατηρείτε «θετική δράση». Τιμές χαμηλώτερες του κάτώτατου ορίου συνήθως δεν έχουν καμία επίδραση ενώ τιμές μεγαλύτερες του ανώτατου ορίου από μία συγκέντρωση και μετά εμφανίζουν αρνητικές επιπτώσεις. Το εύρος αυτό είναι διαφορετικό στους υγείες συγκριτικά με μια ομάδα ασθενών (π.χ. με ΣΚΠ, Καρκίνο κλπ.) όπου είναι και μεγαλύτερο. Τιμές μεγαλύτερες της «ιδανικής» συγκέντρωσης για μια «καλή» ουσία μπορεί να εγείρει τοξική δρασή, αλλά και μια «κακή» ουσία σε πολύ χαμηλή συγκέντρωση μπορεί να έχει θετική δράση. Για παράδειγμα τo σελήνιο σε ορισμένη συγκέντρωση είναι ευεργετικό σε μεγάλες συγκεντρώσεις τοξικό. Αντίστροφα η τοξίνη του βακτηρίου Clostridium botulinum είναι η πιο γνωστή τοξική ουσία και όμως χρησιμοποιείται στο ΒοΤοx (BOTulinum TOXin) και στην θεραπεία της Σπαστικότατης ασθενών με ΣΚΠ.
Και στις Βιταμίνες από μία συγκέντρωση και άνω δημιουργούνται αρνητικές επιπτώσεις για τον άνθρωπο που τις λαμβάνει. Ο όρος υπερβιταμίνωση σου λέει κάτι?

Vasoula έγραψε: Επισης λες δεν γιναν μελετες για τις βιταμινες, διαφωνω και πες μου για βιταμινη θες να σου δειξω μελετες στη ΣΚΠ


Μιλάω ξεκάθαρα για τα συμπληρώματα και μόνο για αυτά
Αν έχεις μελέτες για Συμπληρώματα- π,χ. τηs Solgar να γράφει δηλ. στο materials and methods του pub. Ότι είναι συμπλήρωμα διατροφής της τάδε εταιρίας και όχι από Sigma- Aldrich, Fluka κλπ σε αξιόλογα Journal με σεβαστό Impact Factor με ενδιαφέρουν πολύ.


Vasoula έγραψε:Επισης αναφερες για τις ουσιες που συνυπαρχουν με καθε φαινολη, κατεχινη κλπ στα φρουτα οπως το λυκοπενιο στην ντοματα κι εννοειτε η φυση τα παντα σοφα εποιησε (αλλα εμεις δεν τα ακολουθησαμε αλλιως δεν θα πασχαμε ουτε απο σκληρυνση ουτε απο χιλιες δυο αλλες ασθενειες), αυτο λεγεται βιοδιαθεσιμοτητα και πιστεψε με βρεθηκαν τροποι να εχουμε ακομη μεγαλυτερη απορροφησιμοτητα απο οτι στη φυση και μαλιστα με πολλαπλασιες περιεκτικοτητες λυκοπενιου στο συμπληρωμα απο οτι στην ντοματα.
Προσωπικά προτιμώ την κέτσαπ που έχει 7 φορές περισσότερο λυκοπένιο από την τομάτα.
Αν έχεις τη μελέτη για το συμπλήρωμα λυκοπενίο βάλτην
Vasoula έγραψε: Παραδειγμα: για να παρεις 2-3 γραμμαρια Ω3 πρεπει να μην μαγειρεψεις τα ψαρια σε θερμοκρασια πανω απο 160 βαθμους και να τρως καθημερινα 2 πιατα σαρδελες, το κανεις; Αν ναι εχεις δικιο παω πασο.
1 κουταλιά λινέλαιο (~ 15 mL) έχουν 7 γρ. Ω3 για να τα πάρεις αυτά τα 7 γρ με συμπληρώματα πόσα χαπακια πρέπει να πάρεις?? Ποσα λεφτά πρέπει να ξοδέψεις? ( Τα 250 mL βιολογικό λινέλαιο κοστίζουν μόνο 7,5 Ευρώ)
Vasoula έγραψε: Για να παρεις 1500mg κουρκουμινης που εχει 95% κουρκουμινοειδη και συμπυκνωση 25:1 πρεπει να φας πανω απο 100γρ/μερα κουρκουμινη κι αν το κανεις μαζι πρεπει να τρως και πιπερι η χολινη για να την κανες απορροφησιμη και θα παθεις γαστροραγια, το κανεις;
500 mg είναι η effective dose από όσο θυμάμαι και ο κουρκουμάς έχει 3 % κουρκουμινοειδη όποτε 16 γρ είναι αρκετά με πιπεράκι ή ανανά (βρωμελαΐνη). Για τη χολίνη δεν το ήξερα…

Vasoula έγραψε:Για να παρεις περιπου 40-50mg ρεσβερατρολη πρεπει να πινεις καθημερινα ενα μπουκαλι κοκκινο κρασι κι αν το κανεις θα καταστρεψεις πρωτα τον οργανισμο παρα θα βοηθηθεις και παει λεγοντας.
Δεν είμαι σίγουρος για την effective dose της ρεσβερατρολης (δόσε link) αλλά κυκλοφορούν κρασιά με ρεσβερατρολη 40 mg/l και μάλιστα με πολύ λίγα θειώδη. Αλλά εκτός από το κρασί μπορείς να συμπληρώσεις (χωρίς συμπλήρωματα) με της φλούδες των κόκκινων σταφυλιών, με σταφίδες και Φιστίκια. Μην ανατρέψουμε και το Γαλλικό παράδοξο τώρα που τεκμηριώσαμε καλά…

Σε κάθε περίπτωση άλλη η απορρόφηση από τα τρόφιμα άλλη από το συμπλήρωμα...
Vasoula έγραψε: Πες μου ομως αν θες να σου παραθεσω αποτελεσματα ερευνων για το EGCG στη ΣΚΠ συγκεκριμενα να πεισθεις, οι ποσοτητες αν θυμαμαι καλα ηταν 2 Χ 350mg τη μερα
Ναι τα θέλω αποτελέσματα ερευνών για το EGCG στη ΣΚΠ
Vasoula έγραψε: Δεν ξερω αν ειδες στην τηλεοραση περσι παραδειγμα κτηνοτροφου στην Ισλανδια που επασχε απο γριππη των χοιρων και οι γιατροι τον ειχαν ξεγραψει καθως καμια θεραπεια δεν μπορουσε να τον επαναφερει, τον θεωρουσαν σιγουρα νεκρο. Ειπε πως οι δικοι του ακουσαν για μια θεραπεια μεγαδοσεων βιταμινης C (σαν ασκορβικο νατριο) και με δοσεις επιπεδου 100+γρ/μερα στον ορο καταφερε να γινει τελειως καλα σε μια βδομαδα!
Αν δεν το πιστευεις πες μου και θα βρω τους συνδεσμους στο διαδυκτιο.
Ναι το άκουσα πως ο τύπος θεράπευσε καρκίνο τελικού σταδίου αλλά όχι με C. Τη θεράπευσε με σελήνιο και ειδική διατροφή…. Και άρχισαν να ψάχνουν τη συγκεκριμένη διατροφή.. μπορεί να μιλάμε και για διαφορετικές περιπτώσεις δεν ξέρω….

Απλά είμαι φανατικός οπαδός του Ιπποκράτη (αλλά και του ΠΑΟΚ!!!) που έλεγε «Φάρμακο σας ας γίνει η τροφή σας και η τροφή σας ας γίνει φάρμακο σας.»

http://www.ethnopharmacology.gr/images/ ... mpanou.pdf

http://olapaok.gr/
 #78981  από Vasoula
 Δευ Οκτ 08, 2012 8:24 pm
Με σκοτωνεις τωρα Tom...τι να απαντησω και τι να αφησω!!! :scared-eek:
Ας τα παρω με μια σειρα και βιαστικα θα σου απαντησω γιατι πρεπει να ξεσκονισω βιβλια και το διαδυκτιο.

ΥΠΕΡΒΙΤΑΜΙΝΩΣΗ μπορει να συμβει με τεραστιες ποσοτητες συμπληρωματων για μεγαλο καιρο και χωρις επιβλεψη αλλα δεν ειπα πουθενα ότι πρεπει να παιρνουμε τετοιες ποσοτητες ουτε να μην κανουμε τακτικα εξετασεις για αυξημενα ορια καθως και αιματολογικους δεικτες συκωτιου-νεφρων κλπ ώστε να ξερουμε που βαδιζουμε, το ειπα;
Αλλα για να αντιπαραθεσω στο παραδειγμα σου αν παρεις διπλασια ποσοτητα ενός φαρμακου ακομη και για λιγο καιρο το πιθανοτερο θα εχεις προβλημα, βιταμινες ειδικα τις υδατοδιαλυτες μπορεις να παιρνεις για χρονια πολλαπλασιες δοσεις και παλι να μην εχεις κανενα προβλημα αρα δεν τιθεται συγκριση, δεν ειπα να ειμαστε ανεγκεφαλοι αλλα ότι δεν προκειται να παθουμε κατι ακομη κι αν παρουμε μεγαλυτερες ποσοτητες για καποιο διαστημα.
Και βεβαια τα ορια στις βιταμινες συνεχως αυξανονται, μεχρι προτινως μας λεγαν για 200 μετα 400 και μετα 1000IU βιταμινης D ως απαραιτητη ημερησια δοση ασφαλειας και τωρα εχει φτασει στις 5000IU, μεχρι προχθες δηλαδη κινδυνευαμε από 2000IU/μερα D και τωρα με πενταπλασια ποσοτητα όχι;

ΛΥΚΟΠΕΝΙΟ: Για να παρεις αξιολογη ποσοτητα λυκοπενιου από ντοματες πρεπει να φας παρα πολλες ενώ στο κετσαπ η περιεκτικοτητα παροτι καλη για υγιεις μικρη για θεραπευτικους σκοπους γιατι με 124 μικρογραμμαρια (http://en.wikipedia.org/wiki/Lycopene#Dietary_sources) λυκοπενιο φαντασου ποση κετσαπ πρεπει να φας για να παρεις σεβαστη ποσοτητα ενώ περιεχει και επισης σεβαστη ποσοτητα ζαχαρης που κανει επισης…πολύ καλο…

ΩΜΕΓΑ-3: Ο οργανισμος μετατρεπει ελαχιστη ποσοτητα λινολεικου οξεως (5-10%) από το λινελαιο σε καθαρα ωμεγα-3 (εστερες EPA-DHA http://www.omega3sealoil.com/Chapter4_3c.html) κι αυτή η μετατροπη γινεται υπο συνθηκες μονο και μπορει καταναλωνοντας μεγαλη ποσοτητα λινολεικου οξεως να αυξησουμε και τις φλεγμονωδεις προσταγλανδινες!
Για να παρω τα 5% Χ 7gr =350mg EPA-DHA (σε ιδανικες συνθηκες αλλιως είναι πολύ λιγοτερα) πρεπει να καταναλωσω το 1/3 από ένα χαπακι Ω3 των 950mg που παιρνω καθημερινα και η ιδια, καποιος με ΣΚΠ πρεπει να παιρνει τουλαχιστο 2gr Ω3/μερα…!
Χωρια που το λινελαιο πρεπει να είναι φρεσκο και σιγουρα όχι μαγειρεμενο ενώ στο γευμα δεν πρεπει να περιεχονται και μεγαλες ποσοτητες Ω6-9 που μειωνουν την απορροφηση του!

ΚΟΥΡΚΟΥΜΙΝΗ: Η βιοδιαθεσιμοτητα της κουρκουμινης είναι ελαχιστη που σημαινει ότι από τα 3% (=500mg) που θα παρεις από τον κουρκουμα θα απορροφηθουν το πολύ 10-20mg κι αυτά ΑΝ φας μαζι πιππερι, αν την μαγειρεψεις αν αν κλπ ενώ η θεραπευτικη δοση ξεκινα από τα 1500mg στη ΣΚΠ (σε καρκινο από 5-6 γραμμαρια). Ακομη και τα περισσοτερα συμπληρωματα πασχουν σε αυτό εκτος από νεας γενιας curcumin liposome/phytosome (18-20 φορες μεγαλυτερη βιοδιαθεσιμοτητα), curcumin longvida (63 φορες μεγαλυτερη βιοδιαθεσιμοτητα).

ΡΕΣΒΕΡΑΤΡΟΛΗ: Καλο το Γαλλικο παραδοξο αλλα για απολυτα υγιεις, καποιος με σκληρυνση δεν μπορει και δεν πρεπει να πινει καθημερινα 1 λιτρο κρασι γιατι θα του κανει περισσοτερο κακο παρα καλο, πιστευεις ότι πρεπει;

ΒΙΟΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ: Συμφωνω κι επαυξανω ότι η βιοδιαθεσιμοτητα των τροφων ΔΕΝ συγκρινεται και δεν μπορουμε να υποκαταστησουμε τη φυση ΑΛΛΑ προκειμενου για ποσοτηταμε θεραπευτικης χρησης η περιεκτικοτητα τους στις ενεργες ουσιες είναι ελαχιστη και ΔΥΣΤΥΧΩΣ μπορουμε να τις παρουμε μονο απο συμπληρωματα!

Παραδειγμα μιας εταιρειας με πολλα προιοντα αυξημενης βιοδιαθεσιμοτητας: http://www.phytosomes.info/index.asp

EGCG-ΣΚΛΗΡΥΝΣΗ:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15494532

http://home.ix.netcom.com/~jdalton/egcg-neorond-ms.pdf

http://www.bioscience.org/EOA/2394.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2901236/
(όχι μονο για EGCG αλλα και για αλες ουσιες Ω3, λιπικο οξυ κλπ)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22056360

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17908043

Green tea catechins as brain-permeable, natural iron chelators-antioxidants for the treatment of neurodegenerative disorders
Silvia Mandel *, Tamar Amit, Lydia Reznichenko, Orly Weinreb, Moussa B. H. Youdim
Eve Topf and US NPF Centers for Neurodegenerative diseases and Department of Pharmacology, Faculty of Medicine, Technion, Haifa, Israel. Fax: +972-4-851-3145
email: Silvia Mandel (mandel@tx.technion.ac.il)
*Correspondence to Silvia Mandel, Eve Topf and US NPF Centers for Neurodegenerative diseases and Department of Pharmacology, Faculty of Medicine, Technion, Haifa, Israel. Fax: +972-4-851-3145

KEYWORDS
(-)-epigallocatechin-3-gallate • Flavonoid • Hypoxia • Neurodegeneration • Parkinson's disease
ABSTRACT
Neurodegeneration in Parkinson's, Alzheimer's, or other neurodegenerative diseases appears to be multifactorial, where a complex set of toxic reactions, including oxidative stress (OS), inflammation, reduced expression of trophic factors, and accumulation of protein aggregates, lead to the demise of neurons. One of the prominent pathological features is the abnormal accumulation of iron on top of the dying neurons and in the surrounding microglia. The capacity of free iron to enhance and promote the generation of toxic reactive oxygen radicals has been discussed numerous times. The observations that iron induces aggregation of inert -synuclein and beta-amyloid peptides to toxic aggregates have reinforced the critical role of iron in OS-induced pathogenesis of neurodegeneration, supporting the notion that a combination of iron chelation and antioxidant therapy may be one significant approach for neuroprotection. Tea flavonoids (catechins) have been reported to possess divalent metal chelating, antioxidant, and anti-inflammatory activities, to penetrate the brain barrier and to protect neuronal death in a wide array of cellular and animal models of neurological diseases. This review aims to shed light on the multipharmacological neuroprotective activities of green tea catechins with special emphasis on their brain-permeable, nontoxic, transitional metal (iron and copper)-chelatable/radical scavenger properties.
 #78982  από Vasoula
 Δευ Οκτ 08, 2012 8:28 pm
Κι επειδη το ξεχασα μπερδεμενη στα τοσα που εγραψα (τα μισα τα εχασα κατα την αντιγραφη αλλα καλυτερα γιατι ηδη η δημοσιευση ειναι κουραστικη) συμφωνω απολυτα με την θεωρια Ιπποκρατη αλλα οι ασθενειες τοτε ηταν διαφορετικες και η διατροφη μακραν καλυτερη, δεν υπηρχε μεταβολικο συνδρομο διαβητης πιθανως και σκληρυνση ενώ ακομη και η φυση σημερα όπως την βιασαμε εχει μικροτερη συγκεντρωση σε θρεπτικα συστατικα κάθε φρουτου λαχανικου κρεατος ψαριου!
Αρα δικη μου αποψη κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε σε διατροφη γυμναστικη και τροπο ζωης αλλα οπου χρειαζεται παιρνουμε συμπληρωματα...

ΥΣ: Εισαι και ΠΑΟΚ παναθεμα σε... :drool:
 #79012  από tom80
 Τρί Οκτ 09, 2012 12:26 pm
Αγαπητή Vassoula,
Δεν θέλω να μπω σε μακροσκελείς απαντήσεις γιατί και χρόνο δεν έχω και θα φάμε κράξιμο (και με το δίκιο τους) από τα άλλα μέλη αυτού του Forum.

Η βασική μας διαφωνία, είναι ότι εσύ πιστεύεις ότι για να πάρεις το Χ συστατικό στην Υ συγκέντρωση πρέπει να καταναλώσεις τεράστιες ποσότητες τροφίμων, γεγονός που δεν είναι εφικτό και παράλληλα αν το κάνεις θα έχεις αρνητικές επιπτώσεις. Αυτό που προσπαθώ να σου πω εγώ είναι ότι πολύ απλά δεν χρειάζεσαι να πάρεις αυτές τις τεράστιες ποσότητες διότι η θεραπευτική δράση από τα τρόφιμα επιτυγχάνεται σε χαμηλότερη συγκέντρωση λόγω συνεργεστικής δράσης συστατικών των τροφίμων προς το συστατικό Χ.

Για το λυκοπένιο για παράδειγμα άπειρες έρευνες έδειξαν ότι η κατανάλωση 6-7 μικρομερίδων προϊόντων τομάτας (κέτσαπ, τοματοπολτός κλπ) την εβδομάδα (δηλ. 1 μικρομερίδα/μέρα) έχει θεραπευτική δράση σε μεγάλη γκάμα ασθενειών από καρδιοαγγειακές ασθένειες, χοληστερίνη, καρκίνο του προστάτη κ.α. Μπορώ να σου στείλω όσες μελέτες θέλεις για αυτό από σοβαρά ερευνητικά ιδρύματα δημοσιευμένα σε σοβαρά journal.

Να είσαι καλά και να υποστηρίζεις τον ΠΑΟΚ
 #79037  από Vasoula
 Τρί Οκτ 09, 2012 8:49 pm
Δεν θα διαφωνησω οσον αφορα το λυκοπενιο πιθανως εχεις δικιο δεν το εψαξα ποτε καθως δεν εχω και προστατη :scared-eek: αλλα σε οτι εχει να κανει με θεραπευτικες δοσεις στη ΣΚΠ ειναι απο δυσκολο εως απιθανο να μπορεσεις να φτασεις θεραπευτικες δοσεις στις παραπανω ουσιες που σου λεω.
Αλλα χαιρομαι για τη συζητηση μας γιατι οπως λεγαν και οι αρχαιοι μας προγονοι "οπου υπαρχει αντιθεση υπαρχει αληθεια"!
 #82029  από ΜΙΜΙΚΑ
 Τρί Δεκ 04, 2012 9:18 pm
Καλά παιδάκια :greetings-waveyellow:

Εδώ και 2,5 μήνες παρακολουθούμαι από τον κ. Γεωργακόπουλο.
Μετά από τις απαραίτητες εξετάσεις οι οποίες φανέρωσαν πλήρη ένδεια του οργανισμού μου, άρχισα τα συμπληρώματα διατροφής στις δοσολογίες που μου συνέστησε.
Είναι νωρίς ακόμη για να έχω κάτι να σας πω, εκτός ίσως από μία αίσθηση (τις 2-3 τελευταίες μέρες) ότι είναι ελάαααχιστα λιγότερο κουραστικές λίγες ώρες της ημέρας.
Θα δούμε.
:romance-kisscheek:
 #82102  από Vasoula
 Τετ Δεκ 05, 2012 7:05 pm
Μα καλα ειναι δυνατον μονο με διατροφη/γυμναστικη και βιταμινες/εκχυλισματα βοτανων καποιος να σταματησει την εξελιξη της σκληρυνσης; :sad-pacing:
Δεν γινεται!!!
Απλα ο αδερφος μου θα εχει καλο καρμα και στη μαγνητικη που εκανε σημερα εχει λιγοτερες εστιες απο παλια με μονο μια παθολογικα εμπλουτισμενη...και ειχε παρα μα παρα πολλες οχι πως πιστευω στην αξια της κλασσικης μαγνητικης απλα για τη συζητηση!
 #83160  από Vassiliki
 Πέμ Δεκ 27, 2012 12:05 am
Ήθελα απλά να ενημερώσω ότι συνεχίζω τα συμπληρώματα και τις βιταμίνες. Έχουν περάσει 4 μήνες και ενώ δεν μπορώ, ακόμα ;), να πω ότι περπατάω σαν μπαλαρίνα (η σπαστικότητα είναι επίμονη), βλέπω μικρές βελτιώσεις στην αντοχή και την ισορροπία.

Υπομονή έχω, ψυχολογικά αποθέματα, επίσης, και μια απίστευτη πίστη ότι το σώμα, μέχρι ένα σημείο και με κατάλληλη βοήθεια, μπορεί να επουλωθεί μόνο του.


ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ και πολλές πολλές αισιόδοξες σκέψεις για την νέα Χρονιά !
  • 1
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 31