• ΖΑΛΑΔΕΣ ΖΑΛΑΔΕΣ ΖΑΛΑΔΕΣ!!!!!

  • Ανοιχτή συζήτηση πάνω στα ποικίλα συμπτώματα και τις υποτροπές που προκαλεί η ΣΚΠ.
Ανοιχτή συζήτηση πάνω στα ποικίλα συμπτώματα και τις υποτροπές που προκαλεί η ΣΚΠ.
 #68817  από Nick.
 Πέμ Μαρ 15, 2012 11:37 am
Αν συνεχίσουμε έτσι θα μας φάει ο κακός ο λύκος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nick. την Παρ Μαρ 16, 2012 9:39 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
 #68818  από κατερινα 55
 Πέμ Μαρ 15, 2012 12:14 pm
Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
 #68820  από J & W Grimm
 Πέμ Μαρ 15, 2012 12:57 pm
Nick. έγραψε:Υ.Γ. Πολύ sic(k) να μετατρέπεται ο πόνος ασθενή σε διαμάχη ΧΕΝΦΑ για ακόμη μία φορά. Έλεος.
Mitsos83 έγραψε:Nick, den einai diamaxh CCSVI, einai diamaxh metaksu paramuthadwn...
Nick. έγραψε:Αν συνεχίσουμε έτσι θα μας φάει το κακός ο λύκος.
Κατερίνα 55, θα βάζαμε και τα δικά σου, αλλά παίρνουν πολύ χώρο, και ήδη χρησιμοποιήθηκε πολύς από τους παραμυθάδες δίχως λόγο...

Κι έχετε απόλυτο δίκαιο οι τελευταίοι, τα παραμύθια για τις ελπίδες είναι από τους χειρότερους λυκους...

Κι όχι καλέ Νιck., δεν είναι λύκος, κοτούλες είναι... φταινε και οι Κοκκινοσκουφίτσες, ν'ανακατεύονται με τα πίτουρα... Ο εκλεκτός συνάδελφος Σαρλ Περό μας τη δάνεισε την Κοκκινοσκουφίτσα για σήμερα μόνο, αλλά δεν καταφέραμε να εκθέσουμε τη φωτογραφία της με τον κακό το λύκο, σας βάζουμε όμως το λίνκ!
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Littl ... g_Hood.jpg
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος J & W Grimm την Πέμ Μαρ 15, 2012 1:04 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
 #68865  από Nick.
 Παρ Μαρ 16, 2012 9:51 am
Hans Chr. Andersen έγραψε:Τι εννοείτε (δεν ρωτώ μόνο τους σε πλήρη σύγχυση συναδέλφους μου, που σε λίγο θα μας πουν ότι η παράθεση επιστημονικών ερευνών είναι κάτι παρόμοιο με την παράθεση χωρίων από τη βίβλο);
ότι τον valadisz δεν τον αφορά, η επιστημονικότητα της θεωρίας της ΧΕΝΦΑ, αν πάσχει από ΧΕΝΦΑ, αν αυτά που τον ταλαιπωρούν του τα έχει προκαλέσει η ΧΕΝΦΑ, ούτε τον αφορά (η και λογική και που βασίζεται σε πραγματικά δεδομένα) πιθανότητα (και μεγαλύτερη από αυτήν άλλων ασθενών με ΠΣ, μιας και είναι νέος στην ηλικία, νέος στην αρρώστια και "όχι πολύ σοβαρά") να μην είχε τίποτα από όλα αυτά που τον ταλαιπωρούν, αν μπορούσε και είχε κάνει, αυτό που στοιχειωδώς δικαιούται σαν ασθενής, την επέμβαση για ΧΕΝΦΑ;
αν τα παραπάνω δεν τον αφορούν, του ζητώ συγγνώμη, που έγινα ένας από τους γάϊδαρους που μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα (της δικής του ΠΣ).
valadisz, συγγνώμη
Φυσικά και ενδιαφέρει τον Βαλάντη η θεωρία της ΧΕΝΦΑ, την επιστημονικότητα της οποίας φυσικά δεν θα κρίνετε εσείς ή αυτός. Φυσικά και θα πρέπει να ενημερωθεί, ναι, από εσάς που έχετε περάσει από τη διαδικασία, για το πώς και κατά πόσο θα μπορούσε, ίσως, η επέμβαση για ΧΕΝΦΑ να τον ανακουφίσει από κάποια, ή και όλα, γιατί όχι, τα συμπτώματα που τον ταλαιπωρούν. Ναί, γιατί είναι, όπως λες, και νέος στην ηλικία και όχι πολύ σοβαρά, και, άρα, από τις περιπτώσεις που θεωρούνται πως μάλλον βοηθούνται από την συγκεκριμένη επέμβαση.
podiki έγραψε:Αγαπητέ Χανς ,
Αν έχεις παρακολουθήσει το φόρουμ από καιρό θα παρατήρησες οτι και άλλα άτομα προσπάθησαν παραθέτοντας επιστημονικές μελέτες , άρθρα και προσωπικές απόψεις σχετικά με τη χενφα να ενημερώσουν και τους υπόλοιπους για την τεράστια αυτή ανακάλυψη που έχει ήδη βοηθήσει χιλιάδες ασθενείς με σκπ σε όλο τον κόσμο . Οποιοσδήποτε λοιπόν έκανε κάτι τέτοιο απεχώρισε από το χώρο αντιλαμβανόμενος τη ματαιότητα του να προσπαθεί να ενημερώσει άτομα που δεν έχουν καμία διάθεση να τον ακούσουν , αλλά αντίθετα είχαν διάθεση να υπονοήσουν πως υπάρχει σκοπιμότητα , κέρδος ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο πίσω από αυτή την προσπάθεια .
Κι εγώ η ίδια πίστευα στη δύναμη των ασθενών , των ενημερωμένων ασθενών , δυστυχώς αυτά στο εξωτερικό μπορεί να συμβαίνουν , στην Ελλάδα όχι . Εδώ είναι διαφορετική η κουλτούρα και η νοοτροπία ,καμία σχέση με άλλες χώρες που το έχουν παλέψει . Καθόμαστε και ασχολούμαστε με ο,τι να ναι τη στιγμή που στο παγκόσμιο φόρουμ συμμετέχουν άτομα που έχουν να πουν τόσα πράγματα , ακόμη και γιατροί αλλά και ασθενείς με όρεξη για διάβασμα και κατανόηση της κατάστασης .
Δυστυχώς έτυχε να γεννηθούμε σ'αυτή την εποχή , μ' αυτή την αρρώστια και σε αυτή τη χώρα .
Η ταπεινή μου συμβουλή είναι : μην κουράζεσαι ,πιστεύω πως με τα γραφόμενά σου ζητάς τη βοήθεια και των υπόλοιπων στη διεκδίκηση του δικαιώματος να ξεμπλοκάρεις κι εσύ και όλοι τις βουλεμένες φλέβες χωρίς να κανείς να πληρώσει , χρήματα τα οποία όλο και λιγοστεύουν στις τσέπες μας , δυστυχώς η κατάσταση δεν βοηθάει .
Έτσι κι αλλιώς αυτοί που ενδιαφέρονται θα ψάξουν μόνοι τους , αυτοί που δενενδιαφέρονται θα μείνουν εκεί που είναι έτσι κι αλλιώς . Δεν μπορούμε να επηρεάσουμε τους άλλους , δυστυχώς ...
Το ότι μερικοί αποχωρούν από το σάιτ δεν σημαίνει πως οι στενόμυαλοι υπόλοιποι τον ανάγκασαν. Οι αποχωρήσεις είναι αποτέλεσμα την πόλωσης που επιχειρείται και επιβάλλεται από κάποιους, κάποιες φορές.
Τα απαξιωτικά σχόλια σχετικά με την νοητική υστέρηση των ελλήνων ασθενών που δεν μπορούν να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων, είναι επιεικώς απαράδεκτα.
 #68866  από elina
 Παρ Μαρ 16, 2012 10:28 am
Nick. έγραψε: Τα απαξιωτικά σχόλια σχετικά με την νοητική υστέρηση των ελλήνων ασθενών που δεν μπορούν να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων, είναι επιεικώς απαράδεκτα.
Δε νομίζω πως το podiki χρησιμοποίησε την έκφραση "νοητική υστέρηση" ώστε το σχόλιό της να είναι επιεικώς απαράδεκτο....μίλησε για "ματαιότητα του να προσπαθεί να ενημερώσει άτομα που δεν έχουν καμία διάθεση να τον ακούσουν" και "εδώ είναι διαφορετική η κουλτούρα και η νοοτροπία" κλπ (το κείμενό της είναι πιο πάνω ώστε το διαβάζουν όλοι).

Επισήμανση, ώστε να μην χαρακτηρίζουμε αυτούς που κατηγορούμε ότι μας χαρακτηρίζουν....
 #68877  από J & W Grimm
 Παρ Μαρ 16, 2012 1:48 pm
Αλήθεια, ποιές "πλευρές"; Δεν εξηγησαμε παρά απλά και ΕΠΑΝΕΙΛΛΗΜΕΝΩΣ το γενικό ενδιαφέρον για τη μέθοδο αυτήν από τη μία και τις οικονομικές επιπτώσεις, στο επίπεδο του ασθενούς, που δεν μπορεί να πληρωσει τον ιδιωτικο τομέα και του πανεπιστημιου στο οποίο δε δίνονται κεφάλαια για έρευνες από την άλλη.

"Τα γραπτά παραμένουν": Ο Γιώργος Κ. και ο Μπίλλιος τα εξέθεσαν, καθώς και ο Γιώργος Πρωτόγερος που περιέγραψε την εμπειρία του. Φυσικά, άν θέλετε να βλέπετε μονο "πλευρές" να "ψυχαγωγούν" :confusion-shrug: :confusion-shrug: :confusion-shrug: είναι αναπόφευκτες οι επαναλήψεις...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος J & W Grimm την Παρ Μαρ 16, 2012 1:55 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
 #68879  από J & W Grimm
 Παρ Μαρ 16, 2012 1:57 pm
Mitsos83 έγραψε:Pleures:
- H pleura J & W Grimm
kai
- H pleura Hans Chr. Andersen

Το ερώτημα δεν αφορούσε στα ονόματα...
 #68880  από Π.Μ79
 Παρ Μαρ 16, 2012 1:59 pm
Έχω γράψει πολλές φορές για το θέμα ccsvi στο φόρουμ.

Έχω ''λογομαχήσει'' με συνασθενείς, γιατρούς και μη αρκετές φορές.

Έχουν δοθεί και δίνονται συνέχεια έρευνες ως επιχειρήματα για το θέμα ccsvi.

Το θέμα είναι βεβαίως ότι η απόφαση του καθενός, είναι καθαρά προσωπικό του θέμα.
Το ότι υπάρχουν οικονομικές, ψυχολογικές κλπ δυσκολίες, είναι απόλυτα σεβαστό και κατανοητό.

Κάποια στιγμή όμως βέβαια, πιστεύω ότι οι ασθενείς σαν ασθενείς, θα πρέπει να αναζητήσουν το καλύτερο που μπορεί να τους βοηθήσει και όχι θεωρίες και χαίδεμα αυτιών.

Ναι, είναι κουραστικό για όσους δεν πείστηκαν ή δεν πιστεύουν καθόλου για το ccsvi, γιατί επαναλαμβάνουμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια και ο κώνωψ έχει υποστεί τεράστια διΰλιση.

Αγαπητοί παραμυθάδες, δείχνετε ότι είστε 2 άτομα που ο ένας πιστεύει ακράδαντα στο ccsvi και ο άλλος δεν έχει πειστεί.
Καλά κάνετε μέχρι ενός σημείου να παρουσιάζετε τις απόψεις σας, καθώς επιτέλους βλέπω αρκετά επιχειρήματα σε μία συζήτηση, απ'την άλλη όμως, καταλήγουμε στα ίδια.

Ο καθένας ας αποφασίσει να πράξει ό,τι πιστεύει για τον εαυτό του.
Δεν μπορούμε να αρπάξουμε κανέναν απ'το λαιμό και βέβαια δε μπορούμε να παραθέσουμε κάτι περισσότερο από όλα όσα έχουν παρατεθεί στο φόρουν ως επιχειρήματα.

Ας το αφήσουμε το ζήτημα καλύτερα, γιατί στο τέλος αντί να μιλάμε σαν συνασθενείς, θα κρατάμε μπαζούκες λες και είμαστε στο Κόσσοβο.

Ειρήνη υμίν και ημίν!!!
 #68896  από billios
 Παρ Μαρ 16, 2012 8:08 pm
Ξεκινας ωραια αλλα σβυνεις λαθος.
Μην σταθουμε στο ποιος τσιγκλισε ποιο πολλυ και ποιος παρασυρθηκε λιγοτερο δεν εχει νοημα.
Γεγονος ειναι οτι πεσανε πολλες χρησιμες πληροφοριες εκατεροθεν στο τραπεζι και αυτο ειναι το θετικο και το ζητουμενο αυτου του φορουμ,καλο ηταν και το αλατοπιπερο αντιπαραθεσης που προστεθηκε ετσι για την ιντριγκα ρε γαμωτο.
Δεν τιθεται θεμα στρατολογησης ουτε θρησκευτοπαγανιστικων ιδεωδων,τιθεται μονο ανταλαγη αποψεων για τα ποιο καυτα ζητηματα,ο καθεις ζυγιζει,μετρα,υπολογιζει και πραττει.Υπαρχουν ζητηματα τα οποια φρεναρουν εμας τους ''μη χενφικους'' και τα οποια ειμαι σιγουρος οτι τα καταλαβενεται,δεν εχουμε και εντελως αδικο!
Δεν εκμηδενιζουμε ουτε κλεινουμε τα αυτια,προφανως αυτες οι ενδηξεις δεν μας κανουν προς το παρρον και η τσεπη μας δεν αντεχει εναν φαυλο κυκλο που κατα πολλυ πολλυ μεγαλη πιθανοτητα θα ανοιξη,με σεβασμο και στους δυο.
 #68900  από billios
 Παρ Μαρ 16, 2012 10:31 pm
Κατηγορια!! οχι κυριοι κυριοι,δεν νομιζω οτι υπαρχει κατηγορια πουθενα και απο κανεναν,υπαρχει απλα αντιλογος που πιανει υψηλες στροφες που και που.
...Πιεση...η πιεση ειναι σχετικη,δεν μπορει κανεις να νιωσει πιεση για τιποτα,δεν ειναι καθολου κακο να υποστιριζει καποιος τη γνωμη του και το βιωμα του ποσο μαλλον οταν προσαπτει επιχειρηματα...επιχειρηματα λοιπον ολοι προσαπτουμε απλα μαλλον δεν γινονται αντιληπτα διοτι ανηκουν στην αλλη αποψη [ισως!]
Μερικες φορες ο τροπος που γραφονται μερικα πραγματα ειναι περιεργος [θελω να πιστευω καθαρα απο ζηλο] και μας κανει να νιωθουμε ''τυφλους'' για να μην πω κατι αλλο.
Ενα παραπονο στην ολη υποθεση εχω,δεν εχει πει κανεις απο εσας τους ''χενφικους'' οτι ναι ρε φιλε το κολημα που τραβαται ειναι βασιμο ρε γαμωτο,οι φοβοι πραγματι ειναι υπαρκτοι και δεν ανηκουν στην σφαιρα της φαντασιας,τα παιδια δε, που πραγματοπιοισαν το εγχειρημα χενφα δεν κατηγορουνται οτι ειναι ευκολοπιστοι ουτε πιο φραγκατοι,ζυγισαν τα δεδομενα με τετοιο τροπο και επραξαν ορθα κατα τη γνωμη τους,σεβαστο και κανενα προβλημα.Δεν εχουμε το δικαιωμα και εμεις οι υπολοιποι να κραταμε καποιες επυφιλαξεις για τους λογους μας ?
Ολοκληρωνω λεγοντας πως τα αρνητικα στην υποθεση ''χενφα'' δεν εχουν τονιστει οσο τα αρνητικα της ιντερφερονης-τυσαμπρι-χαπι π.χ,ειναι αραγε ολα ροδινα? ειναι τοσο αποτελεσματικο και σιγουρο? τελικα μηπως ειναι κι αυτο μια ζαρια!